Citizen4 : le débat
Intervenants extérieurs :
Pierrik Sanchez ( Center data BBS) Gilles Taladoire (Université Dépt. Informatique)
Charles Biori (ARIDHEDN) J Pierre Deteix
(LDH-NC)
Pierrik Sanchez ( Center data BBS) Gilles Taladoire (Université Dépt. Informatique)
Charles Biori (ARIDHEDN) J Pierre Deteix
(LDH-NC)
Questions
et réactions de la salle
et réactions de la salle
Q: Un autre lanceur
d’alerte est mentionné à la fin du film, de quoi s’agit-il ?
d’alerte est mentionné à la fin du film, de quoi s’agit-il ?
·
Le sujet était bien le pilotage des drones
américains lancé depuis une base aérienne allemande. A priori les autres
lanceurs d’alerte n’ont pas franchi le pas.
Le sujet était bien le pilotage des drones
américains lancé depuis une base aérienne allemande. A priori les autres
lanceurs d’alerte n’ont pas franchi le pas.
Q: La France
a t elle poursuivi l’Amérique pour les écoutes réalisées sur le sol français ?
· convocation de l’Ambassadeur
US, pas d’autre suite donnée par la France !
US, pas d’autre suite donnée par la France !
·
La LDH en France a porté plainte contre X pour
violation de la vie privée et des droits de l’homme, atteinte à la liberté d’expression
en 2014, contre la DGSE. Pas de suite là encore.
Du coup la LDH s’est constituée
partie civile pour obliger la Justice à réagir, mais en février dernier il lui a été demandé une
caution exceptionnelle de 15000€ ! Comprenne qui pourra
La LDH en France a porté plainte contre X pour
violation de la vie privée et des droits de l’homme, atteinte à la liberté d’expression
en 2014, contre la DGSE. Pas de suite là encore.
Du coup la LDH s’est constituée
partie civile pour obliger la Justice à réagir, mais en février dernier il lui a été demandé une
caution exceptionnelle de 15000€ ! Comprenne qui pourra
·
En France toutes les conversations téléphoniques
peuvent être espionnées. Des boites noires bien placées collectent des métadonnées ( ou
« big data » : pas le contenu de la communi cation mais l’heure,
le relais antenne, la durée, le destinataire, etc).
En France toutes les conversations téléphoniques
peuvent être espionnées. Des boites noires bien placées collectent des métadonnées ( ou
« big data » : pas le contenu de la communi cation mais l’heure,
le relais antenne, la durée, le destinataire, etc).
·
En France, loi antiterroriste en vigueur depuis
1986, qui a évolué depuis 2006, pour que les métadonnées collectées soient
remises à des magistrats spécifiques qui, eux, peuvent demander aux opérateurs
la collection de ces métadonnées.
A partir de 2013, tous les opérateurs d’internet ont obligation de garder des
traces.
Tracfin oblige ainsi tous les opérateurs à déclarer l’origine et le pourquoi
des virements.
En France, loi antiterroriste en vigueur depuis
1986, qui a évolué depuis 2006, pour que les métadonnées collectées soient
remises à des magistrats spécifiques qui, eux, peuvent demander aux opérateurs
la collection de ces métadonnées.
A partir de 2013, tous les opérateurs d’internet ont obligation de garder des
traces.
Tracfin oblige ainsi tous les opérateurs à déclarer l’origine et le pourquoi
des virements.
Q : Comment les
américains ont-ils réagi à l’affaire Snowden ?
américains ont-ils réagi à l’affaire Snowden ?
·
Etonnement, plus individuel que collectif. La
communauté Open source s’est intensifiée.
Modifications de leur
législation ??
Etonnement, plus individuel que collectif. La
communauté Open source s’est intensifiée.
Modifications de leur
législation ??
Q : Au final, quel est
le risque d’être écouté, si l’on n’a rien à se reprocher ?
·
L’état policier n’est pas loin, cela fait penser
à 1984.
L’état policier n’est pas loin, cela fait penser
à 1984.
·
Question : quel est le véritable but de
cette surveillance massive.
Ce n’est pas tant la lutte anti terroriste ; dans les motifs explicites de
la loi, il y a celui de servir des
intérêts économiques, de pouvoir approcher des secrets industriels !
l’espionnage économique défend nos emplois
et attaque ceux des autres pays
Question : quel est le véritable but de
cette surveillance massive.
Ce n’est pas tant la lutte anti terroriste ; dans les motifs explicites de
la loi, il y a celui de servir des
intérêts économiques, de pouvoir approcher des secrets industriels !
l’espionnage économique défend nos emplois
et attaque ceux des autres pays
·
Autre motif : prévenir des « atteintes
collectives aux institutions ». Ainsi cela peut justifier de mettre sur
écoute tous les opposants radicaux : écologistes, citoyens en colère, etc…
Menace bien réelle sur la démocratie
Autre motif : prévenir des « atteintes
collectives aux institutions ». Ainsi cela peut justifier de mettre sur
écoute tous les opposants radicaux : écologistes, citoyens en colère, etc…
Menace bien réelle sur la démocratie
·
Finalement, c’est un peu comme dire qu’on n’a
pas besoin de liberté d’expression car on n’a rien d’intéressant à dire !
Finalement, c’est un peu comme dire qu’on n’a
pas besoin de liberté d’expression car on n’a rien d’intéressant à dire !
Q : Comment éviter cette
surveillance permanente, de tous, sur toutes nos communications ?
surveillance permanente, de tous, sur toutes nos communications ?
·
La monnaie parallèle, ainsi nos échanges ne seront
plus tracés.
La monnaie parallèle, ainsi nos échanges ne seront
plus tracés.
·
Ce qui compte, c’est le contrôle du
contrôle
Ce qui compte, c’est le contrôle du
contrôle
·
Oui, en démocratie, ce qui compte c’est la
séparation des pouvoirs, le contrôle de l’exécutif par le judiciaire ou des commissions
d’enquêtes parlementaires, ou par la presse
Oui, en démocratie, ce qui compte c’est la
séparation des pouvoirs, le contrôle de l’exécutif par le judiciaire ou des commissions
d’enquêtes parlementaires, ou par la presse
·
Il est essentiel de veiller à l’équilibre de ces
pouvoirs, et surtout ne pas oublier les nouveaux pouvoirs : ceux des
lobbies (multinationales) et de la finance.
Il est essentiel de veiller à l’équilibre de ces
pouvoirs, et surtout ne pas oublier les nouveaux pouvoirs : ceux des
lobbies (multinationales) et de la finance.
·
Le gouvernement a un pouvoir de contrôle pour
protéger les citoyens ; mais les citoyens doivent pouvoir contrôler le gouvernement
en cas de dérives.. et elles ont
toujours existé !
Or si l’Etat peut contrôler tout le monde tout le temps, il y a rupture
d’équilibre en sa faveur et la démocratie bascule
Le gouvernement a un pouvoir de contrôle pour
protéger les citoyens ; mais les citoyens doivent pouvoir contrôler le gouvernement
en cas de dérives.. et elles ont
toujours existé !
Or si l’Etat peut contrôler tout le monde tout le temps, il y a rupture
d’équilibre en sa faveur et la démocratie bascule
·
Bien sur, on peut aller voter de temps en temps
mais sur le reste, on n’a pas d’outils pour être de vrais citoyens. Il faut
disposer d’espaces libres où les pensées différentes peuvent s’exprimer
largement.
Bien sur, on peut aller voter de temps en temps
mais sur le reste, on n’a pas d’outils pour être de vrais citoyens. Il faut
disposer d’espaces libres où les pensées différentes peuvent s’exprimer
largement.
·
A réclamer en priorité : le référendum d’initiative
citoyenne. Pour chacun, porter une question via une pétition, réunir des
signatures, obligeant nos représentants…
A réclamer en priorité : le référendum d’initiative
citoyenne. Pour chacun, porter une question via une pétition, réunir des
signatures, obligeant nos représentants…
Pour aller plus loin :
→ QUE FAIRE ? Sur blog du
CC, voir nos suggestions d’ ALTERNATIVES gratuites aux logiciels des entreprises US géantes
du Net (Google, Yahoo..) collecteurs-stockeurs de données sur nos
communications, en liaison probable avec la NSA !
→ « Bonnes
pratiques » de l’Agence Nationale de la Sécurité des Systèmes
d’Information (ANSSI) : http://www.ssi.gouv.fr/particulier/bonnes-pratiques/
→ Conseils de la CNIL:
Commission nationale Informatique et
Libertés
https://www.cnil.fr/fr/maitriser-mes-donnees et https://www.cnil.fr/fr/mediatheque vidéos, fiches pratiques..
La Quadrature du Net : association de défense des droits et libertés
des citoyens sur Internet
des citoyens sur Internet
Un aspect positif des Big Data ? l’ONG Paul Duan les
utilise pour améliorer le quotidien des gens.
Il propose un système d’ambulance sur modèle Uber, en optimisant leur
positionnement en temps réel et diminuer le temps d’attente : https://www.youtube.com/watch?v=6AdHZmTHHA8
C.Rendu par LA-DG
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