Pour ceux restés sur leur faim de débats, pour ceux qui n’ont pu venir, voici restituées en intégralité les RÉPONSES d’un expert 0MS, question par question.
Commentaire possible, soit direct, soit adressé à c6toyen@gmail.com, nous l’éditerons. Merci d’indiquer votre prénom et de conserver aux échanges sur blog la qualité de ton lors de la soirée. 

VACCINS : Réponses du Dr F. GASSE
Le Dr Gasse, retraité, a fait toute sa
carrière au sein de l’OMS et de l’UNICEF dans le domaine de la
vaccination : définition et mise en œuvre de campagnes de vaccination,
surtout en Afrique, avec de multiples missions sur le terrain. Il a également
œuvré à l‘élimination du tétanos néonatal. Ses réponses à nos questions ne
reflètent que ses positions personnelles. 
CinéCitoyen : 1ère question
Dans le documentaire précédent, diverses critiques s’élèvent contre des vaccinations,
dont on interroge l’efficacité, les risques et le côté systématique. 
L’OMS joue un rôle majeur en
promouvant ces campagnes de vaccination
Selon quel processus va
t elle recommander ou non tel vaccin dans tel pays ?

Comment préserver son indépendance vis
à vis des lobbies pharmaceutiques et industriels ?
Réponse du Dr F Gasse
1-   
C’est vrai, l
‘OMS  joue un role majeur en établissant  les normes et standards pour tous les produits
biologiques y inclus les vaccin. Elle fait des recommandations sur les vaccins après
revue des études publiées sur leur efficacité, les réponses immunitaires à
chaque vaccin et les risques de chaque vaccin

Mais l’OMS n’impose aucun vaccin pour  tel ou tel pays. Elle est simplement Une
référence.
Pour la vaccination ses recommandations sont publiées sur son site Web et par
maladie.
Ses recommandations sont mises a jour périodiquement afin de tenir compte de
nouvelles études qui pourraient remettre en cause les recommandations
précédentes.
2-   
C’est aux autorités
sanitaires nationales des pays de décider du bien fondé d’introduire tel ou tel
vaccin en tenant compte de leur contexte épidémiologique, des maladies qu’ils
sont censés protéger et des ressources propres du pays.
3-   
Pour formuler
ses recommandations, l’OMS fait appel à un comité de 15 experts indépendants
reconnus dans le domaine des vaccins et de la vaccination, appuyé par  un sous comité technique de 10 a 12 experts indépendants
et spécialistes de la maladie concernée et de son vaccin.
4-   
Ces experts viennent
généralement d’universités, d’instituts de recherche et d’école  de santé publique, du CDC américain et d’instituts
spécialisés sur  la sécurité des produits
biologiques. Ils évaluent par consensus les preuves des conclusions des
nombreuses études publiées – souvent plus de 100 pour un vaccin – et  fournissent par la suite à l’OMS leurs conclusions
et recommandations   
5-   
Toutes ces  recommandations OMS et les études référenciées
par vaccin sont accessibles sur le site OMS ; malheureusement la majorité  de ces publications  sont en anglais. .Le français semble être
devenu une langue morte à l’OMS !
6-   
Afin d obtenir
l’autorisation de mise sur le marché d’un nouveau vaccin  l’exécution d un protocole d’études, développé
et recommandé par OMS, comprend 4 phases d’essai cliniques humains obligatoires
pour évaluer  la  réponse immunitaire, l’efficacité et les risques
du vaccin. Ces études  durent en moyenne
12 a 15 ans et se font sur 50 a 100 000 cobayes humains ; parfois il faut 30
ans pour développer un vaccin, comme pour le vaccin contre la dengue récemment recommandé
par l’OMS.
7-   
En outre la  convergence des conclusions des  études publiées joue un grand role ; et
il suffit d’une seule étude  scientifique
de qualité publiée, dont les conclusions divergent des autres, pour lancer une
investigation complémentaire et revoir les 
recommandations si nécessaire. Cela s’est produit pour le vaccin triple
ROR (Rougeole Oreillons Rubéole) et un vaccin Schwartz contre la rougeole.
8-   
Afin de  préserver son indépendance, ce qui est
essentiel face aux lobbys pharmaceutiques,  l’OMS
fait signer des déclarations d’intérêt aux experts concernés ; et tout
expert avec affiliation directs avec un producteur de vaccin est éliminé de ces
comités..
Maintenant j’ai moi aussi une question :
Lorsque  des études ou des informations, aujourd’hui,
critiquent les recommandations courantes de l’OMS, comment pouvez vous, en tant
que parent, décider de vacciner ou pas votre enfant ?  
Le fossé se creuse entre les discours officiels, présentant les vaccins comme
éléments incontournables d’une politique de santé, et la méfiance populaire devant leurs effets secondaires et leur efficacité que l’on estime déformés par de possibles conflits d’intérêts
Comment distinguer le vrai du faux, les abus des rumeurs?
Ne peut on laisser aux familles plus de liberté de choix vaccinal ? Que
penser de la vaccination massive au Gardasil ? Et pourquoi un calendrier
vaccinal calédonien aussi lourd ?
A la suite d’un montage vidéo critique sur les vaccins, de réponses d’un expert de l’OMS, et avec la participation de la DASS, CinéCitoyen propose à ses adhérents un débat sur ce sujet brulant…  en tentant d’éviter les écueils du manichéisme

Question  4  :  On comprend l’obligation de
vaccination contre des maladies graves très contagieuses, et quand il existe un
vaccin efficace, aux effets secondaires minimes 
=> Sinon, ou en cas de doute, peut on laisser
aux familles le libre choix de vacciner
ou pas ?
1-     
Excellente
question ! Dans la  majorité  des pays du monde le gouvernement n’impose pas
la vaccination

et toutes les familles ont le libre choix de vacciner leurs
enfants.. La France fait exception avec 3 vaccinations obligatoires.
2-     
Au Canada c’est
un libre choix pour les familles de vacciner ou pas leurs enfants et on
constate que 98% des enfants sont vaccinés pour tous les vaccins offerts.
Est ce le résultat d’une excellente information/communication à destination des
parents ?
 Les 2% non vaccinés sont  les Amish, une communauté  rejetant la vaccination uniquement pour des
raisons religieuses.
La communauté  Amish des Pays bas a d’ailleurs
été victime de la dernière épidémie de polio en Europe introduite par un enfant
Amish infecté venant du Pakistan.
3-     
Quelles sont les
conséquences ou risques du libre choix de vacciner ou pas ses enfants pour
différentes maladies ?
ca dépend bien sur des maladies, et des risques qu’elles font courir, avec
leurs complications, et leur contagiosité. Chaque maladie peut poser un
risque individuel OU collectif, ou un risque individuel ET collectif.

– Le Tétanos est la seule
maladie non contagieuse du programme de vaccination et il ne pose qu’un risque individuel.
Elle a totalement disparu en France parce que tout le monde est protégé par un
vaccin très efficace associé à des mesures d’hygiène..

      – La Rougeole pose un risque individuel
et collectif d’épidémie potentielle ; elle est très contagieuse même
pendant les 12 jours d’incubation silencieuse avant qu’elle ne soit évidente..
La Rougeole  tue rarement en France, elle
produisait avant la vaccination systématique
50 cas de complication très grave, une encéphalite chronique débilitante à
vie. 
le vaccin anti rougeole lui a mille
fois moins de risque de complications graves de ce type
     – Pour la diphtérie le vaccin avec ses
rappels a fait disparaitre la  maladie,  qui malheureusement réapparait chez les non
vaccinés..
–        
le vaccin polio
oral peut produire un cas de polio du au vaccin pour 10 millions de premières
doses administrées ; il existe le vaccin polio injectable qui lui n’a
aucun risque de produire un cas de polio.
       J’ai un
aveu à vous faire : J’ai vacciné mon fils avec le polio injectable pour éliminer
un risque quasiment nul avec le polio oral..  Je peux donc comprendre vos appréhensions et
vos hésitations à vacciner lorsque la maladie n’est pas tout autour de
nous.
4-     
Ne pas vacciner c’est
accepter de choisir entre une maladie et les risques du vaccin
5-     
Un exemple
proche de chez vous : La récente épidémie de rougeole en Australie  touchant les écoliers a été causée par un
enfant non vacciné suite a refus parental ; cela a conduit une mère à porter
plainte contre la mère de l’enfant qui avait contaminé le sien, vacciné mais
pas protégé
6-     
Depuis, en Australie,
par décision des autorités sanitaires, les enfants de parents refusant de les
faire vacciner  ne seront pas couverts
par l’assurance médicale s’ils attrapent une maladie qui peut être prévenue
par la vaccination.
Ma Question : Comme parent ou autorité sanitaire
nationale,  quelle est notre responsabilité
face à une maladie à  risque individuel pour
notre enfant  ou à un risque collectif pour
notre communauté quand il existe un vaccin ? 

Question 5 : Peut on avoir un éclairage sur les facteurs économiques influençant les
campagnes de vaccination : couts de recherche, besoin de débouchés,
capacités financières des pays… pour aboutir au prix des vaccins ?

1-   
Un nouveau  vaccin comme celui contre la Pneumonie, le HPV
ou celui contre la  Dengue récemment mis
sur le marché est souvent cher. Cela s’explique par les couts de la recherche
et du développement du vaccin , et  les investissements
dans de nombreux vaccins qui ne voient 
jamais le jour ( contre le SIDA, la Malaria ).
Mais pour établir leurs prix  les firmes productrices
 étudieront aussi les couts bénéfices du
vaccin pour le système de santé des pays riches, le marché potentiel et la concurrence..
2-   
Un laboratoire  est totalement libre de fixer son prix pour un
vaccin ; mais il a besoin pour le vendre de prouver à ses acheteurs qu’il
vaut son cout !
3-   
Souvent cher lors
de son  introduction,  ce vaccin devrait en principe après des années
de commercialisation devenir beaucoup moins cher, une fois les couts de développement
 amortis
4-   
C’est le cas
pour les vieux vaccins classiques comme le Vaccin Anti Tétanique ou contre  la rougeole, achetés pour les pays pauvres en milliards
de doses par l’UNICEF…
8 centimes  la dose de VAT, 20 centimes  la dose de vaccin contre la rougeole
6 doses de VAT au prix d’un expresso !
5-   
Pour des raison
d’équité la fondation GATES a décidé d’aider les pays pauvres à introduire les
nouveaux vaccins chers au même moment que dans les pays riches (par exemple le HPV…)
 en payant le différentiel entre le prix  du vaccin nouveau et un  prix acceptable pour le budget des pays
pauvres – en pensant  que 10 ans plus tard
les prix chuteraient et deviendraient acceptables pour le budget des pays
pauvres.
6-   
En fait ces prix
n’ont baissé que lorsque les producteurs du tiers monde ont produit le même
vaccin moins cher..

Question 3       Selon plusieurs études, dont celle dite
KIGGS  (à partir de l’enquête de
l’Institut Koch en Allemagne 2003-2006) les
enfants non vaccinés seraient en meilleure santé que les autre
s : 2 à
4 fois moins d’allergies, de problèmes respiratoires, d’otites… Une explication
avancée : le système immunitaire naturel est affaibli par les vaccinations
au très jeune âge => Savez vous
comment l’OMS réagit aux conclusions de ces études ?
1-         
L’étude de
l’institut Koch  ne prouve rien a cause
du protocole utilisé pour l’étude, de la qualité des données recueillies, de la
grande différence de taille des échantillons comparés :  17 000 enfants vaccinés pour 94 non vaccinés..

sans que l’on connaisse l’état vaccinal exact des vaccinés ; et l’auteur
signale beaucoup d’omissions de déclaration ce qui fausse les résultats.
De plus on ne connait pas les raisons de vaccination ou de non vaccination qui
peuvent être liées a un choix délibéré des familles (par exemple l’état général
de santé de l’enfant) et il existe beaucoup d’autres études avec protocole erroné
incapables de prouver leurs conclusions
2-         
C’est un
fait : tout médicament, tout vaccin provoque des allergies par
exemple ; mais lors du protocole de développement d’un vaccin, l’étude des
risques liés au vaccin inclut les problèmes d’allergie et compare les sujets
avant vaccination et après vaccination.
3-         
Cependant il est
difficile pour l’OMS de passer en revue toutes les publications scientifiques
mais si une étude de qualité est déviante c à dire que ses conclusions
divergent gravement des autres études, cela suffit a relancer des
investigations.
Ce fut le cas pour un risque d’autisme pour le vaccin ROR ( publié dans Lancet,
une  revue médicale scientifique de
référence),  et pour le risque de sclérose
en plaques pour le vaccin Hépatite B ,  
Ces risques n’avaient pas été détectés par les études  antérieures.
L’investigation du ROR par l’OMS a fait retirer l’article du Lancet et rejeter
les conclusions ce cette étude déviante. Et les études lancées sur le vaccin anti
hépatite n’ont pu confirmer à ce jour les conclusions de risque de sclérose en
plaques.
Ma question : Comment en tant que parent  peut on se fier ou pas aux conclusions d’une
étude ?

Note de CineCitoyen :
On peut se reporter à un article de A Koggel, auteure de cette étude, que  nous avons découvert a posteriri
http://www.alis-france.com/download/courrier_alis_75-27-35.pdf

Cet articleconfirme le propos de l’expert OMS.
L’on peut regretter bien sur
qu’une telle étude n’ait pas été diligentée par l’OMS, avec toute la
crédibilité dont  jouit cette
institution.
Car l’étude Kogel est originale, a le mérite d’exister, elle signale des
pistes, avec un minimum de franchise pour pointer ses limites. Une belle
occasion manquée..
Au final cette étude ne peut PAS servir de preuve d’une meilleure santé des
enfants non vaccinés !

A noter : sur le Net, un scientifique, après avoir critiqué le manque de
rigueur de cette étude, a osé écrire
« Donc, Pas de différence significative de santé entre les deux groupes
d’enfants »
Bravo l’artiste, pour cette « conclusion » tout aussi  aussi fantaisiste !

Vigilance donc sur les études -même bien emballées – quand elles sont menées dans
un esprit partisan, antivax ou provax…

Suite des réponses du Dr Gasse à nos questions

Question 2     On a pu voir sur des graphiques
que le déclin de certaines maladies en
Europe (tuberculose, diphtérie,..) a
précédé
l’introduction du vaccin,
puis s’est poursuivi au même rythme !
L’amélioration des conditions d’hygiène
et d’alimentation a donc joué un rôle très important.
=> Est il juste de dire que la disparition des
maladies infectieuses est due aux vaccins ?


Source : S Simon 
La disparition des maladies infectieuses n’est pas due aux vaccins

                                            
TUBERCULOSE
 Et si l’on
observe la courbe de mortalité en Allemagne entre 1750 et 1950,
on remarque que les cas ont diminué bien avant la vaccination.
                                        DIPHTÉRIE
Remarque : Ne pas tenir compte de la
cartouche  Evolution de la diphtérie à
Berlin 1938-1950
elle se rapporte à un graphe absent ici
Réponse du Dr F Gasse
1-   
Il faut rester
prudent sur la lecture, et l’interprétation
des graphiques présentés. Ces données ne 
reflètent pas tous les cas des maladies citées, et de loin, qui
surviennent dans un pays. 
Et il faut
connaitre  les documents de l’étude avant
de pouvoir les interpréter. Les données présentées ne sont basées que les cas sévères
de la maladie (comme la diphtérie ou la tuberculose) qui ont été vus ou admis
dans des hôpitaux.
De plus le taux de mortalité peut être lie a la présence ou
non d’un traitement efficace.
Ces données excluent  la majorité des cas
bénins de diphtérie ou d’oreillons, une maladie bénigne qui est rarement déclarée.
2-   
L’amélioration
de l’hygiène, la détection, l’isolement et le traitement des cas a réduit les
cas et les morts des maladies citées,
Mais la disparition de la diphtérie, des oreillons et de la rougeole  est  due
a la vaccination de tous les enfants avec un vaccin plus ou moins efficace.
Un vaccin  efficace  aura un impact bien supérieur et essentiel
pour éradiquer certaines maladies contagieuses comme  la rougeole et les oreillons et la diphtérie.
3-   
Pour la 
tuberculose
, c’est
différent ;  le déclin des cas est
surtout du à l’amélioration des conditions d’hygiène, de détection, d’isolation
et de traitement des cas,  vu le peu d’efficacité
du vaccin BCG, un vaccin  qui par
ailleurs a été abandonné dans de nombreux pays industrialisés.  La streptomycine était un traitement efficace
pour réduire la mortalité par tuberculose dont notre grand père maternel n’a pu
bénéficier après la 2eme guerre mondiale.
4-   
 Pour la diphtérie  les cas et
les morts déclarés récemment en Belgique et en Espagne sont survenus dans des communautés
refusant de faire vacciner leurs enfants.
5-   
Pour le tétanos
L’hygiène a réduit les cas de tétanos sans aucun doute mais l’efficacité du
vaccin l’a fait disparaitre comme on peut le voir pour les cas de tétanos néonatal
en Egypte  
–      
Sans vaccination
antitétanique,  6000 cas étaient déclarés
chaque année,
–      
L’augmentation rapide
de la couverture vaccinale a 70%  chez
les femmes enceintes a vite réduit à 3000  le nombre de cas déclarés  et la couverture vaccinale antitétanique
actuelle de 90% des femmes enceintes l’a fait disparaitre
–      
Je pourrais vous
présenter des graphiques identiques sur la rougeole, la polio et la diphtérie, en
France et aux Etats Unis

6-   
On entend
souvent dire que les vaccins ne sont pas efficaces il y a des épidémies et des
cas chez les enfants vaccinés, par exemple contre la  rougeole
 C’est FAUX et
l’explication est très simple : Aucun vaccin n’est efficace à 100%
Une seule dose de vaccin anti rougeole  administrée
à 9 mois  a une efficacité de   85% ..
cela veut dire que 15 enfants parmi les 100 vaccinés contre la rougeole ne sont
pas protégés malgré la vaccination ; ils peuvent attraper la rougeole et créer
une mini épidémie  s’ils entrent en  contact avec le virus. Heureusement 85 de ces
100 enfants vaccinés sont protégés  par
le vaccin
 Le virus
rougeole voyage et peut  être introduit
par un enfant malade dans votre ile… et va infecter les enfants non vaccinés et
tous les enfants vaccinés mais pas protégés.

Ma question : Quels arguments allez
vous choisir pour votre enfant pour le protéger entre hygiène OU vaccination   ou   hygiène
ET vaccination ?

– mardi 10 mai  VACCINS, les doutes
     efficaces ? dangereux ?  questions citoyennes
    un montage de documentaires,

– mardi 14 juin  Documentaires sur FIN DE VIE
Quand un homme demande a mourir
ET l’Euthanasie : jusqu’où ?
en partenariat avec l’association Mourir Dans la Dignité

http://zonevideo.telequebec.tv/media/9830/sable-enquete-sur-une-disparition/le-sable-enquete-sur-une-disparition

bientôt le reste du programme, et notamment

LE DESTIN  (film)
superbe fable sur tolérance/intégrisme .. au Moyen Age, vraiment ?

LES NOUVEAUX CHIENS DE GARDE (documentaire)
avec humour, l’exposé des connivences journalistes-hommes d’affaires-politiques
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=194641.html

MERCI PATRON !

inclassable, mais pas inconnu, cf l’actualité en Métropole!
problème : le DVD ne sortira qu’en octobre
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=243117.html