1. Vendredi 18 oct : Petit Compte Rendu incomplet – et subjectif !
   
   Le préau de la FOL était comble, pour ce Tour de France des Ronds Points Jaunes , hauts lieux d’un mouvement massif, inédit, hors relais traditionnels – syndicats et partis politiques
   Suivi d’un bref aperçu sur la répression exceptionnelle qui a suivi les débordements.
   
   Le débat commence avec une remarque  sur les inégalités qui se creusent, sur ces écarts de fortune inconcevables pour les citoyens ordinaires. Comment se représenter un milliard d’euros ??
   Réponses : Si on entasse des billets de 100 E (épais 0,1 mm), le revenu d’une vie au SMIG  = 0,6 m alors que la fortune de Bernard Arnaut 80 milliards = 80 kms !
   Mieux vaut traduire ces sommes énormes en dépenses collectives : avec 4 milliards, gratuité des transports publics dans toutes les grandes villes de France !
   
   Très vite, on aborde les thèmes DEMOCRATIE et REPRESENTATION citoyenne ; interventions diverses
   – le système est verrouillé, les élections ne changent rien …
   – un biais : sont favorisés les candidats des medias et des lobbies
   – pour certain, abstention et vote blanc sont synonymes de démission ;
   pour d’autres, élections = tromperie, les élus ne sont que des marionnettes ; il faut cesser de voter !
   – Revoir les règles de désignation des représentants ? Oui, mais Comment … Cette difficulté a touché les Gilets Jaunes eux mêmes
   . Selon une étude, noter de 1 à 10 chaque candidat et retenir le meilleur score aboutirait à des résultats radicalement différents
   . Etienne Chouard, apprécié des GJ, propose de tirer au sort : ainsi on éliminerait ceux en quête de pouvoir, et les menteurs professionnels et les représentants des lobbies
   
   On évoque aussi les procédures de Révocation et le RIC (Référendum d’Initiative Citoyenne) Outils essentiels, ce dernier réclamé par les GJ qui n’ont obtenuque des miettes
   Mais, quand vient l’occasion de participer, qui le fait ? Exemples :
   1. Aéroports de Paris : Qui dans la salle a soutenu la proposition de référendum ? (env. 20%)
   2. Pétition à Commission Eur. Soutien au NutriScore (étiquetage simplifié produits alimentaires)
   
   Ensuite, très vite, évocation des violences “dynamitant” les manifestations pacifiques
   – Blacks Bocks : Qui sont ils ? Les a t-on laissé faire pour ensuite mieux réprimer ? (cf déclaration Télé d’une syndicaliste courageuse de la police)
   – Violences policières ET Arsenal répressif judiciaire inhabituel : Comment et Pourquoi ?
   
   Le temps manque, les infos aussi. CineCitoyen va programmer Vendredi 22 novembre à la FOL un documentaire de Street Press « Gilets Jaunes, une répression d’Etat »
   
   Nota : ces deux possibilités d’action citoyenne, ouvertes jusqu’au début 2020, restent méconnues car pas ou très peu relayées par le Gouvernement et les Medias ;
   Voici les liens utiles, se munir de sa carte d’identité
   (1) Aéroports de Paris : https://www.referendum.interieur.gouv.fr
   (2) NutriScore : https://eci.ec.europa.eu/009/public/#/

Intervenants :
— Mme Kahina Meziani CDE Calédonienne des Eaux : 

— Thierry Blaisot ADUSIP (Défense Usagers Services d’intérêt public)  :

Mme K Meziani  (CDE) : la Calédonienne des Eaux est une société privée, du groupe Suez ; c’est abusif de dire que l’eau est « privée » : les collectivités restent  maitres du jeu par une « délégation de service public » ; il existe divers modèles  de délégation allant de la simple gestion aux gros investissements ; mais ce sont les collectivités qui fixent les conditions du contrat. Par ailleurs un réseau d’eau dure 40 ans
D :  Dans le documentaire, c’est dit par la Commission Européenne ; Quand c’est bien fait, tout va bien …  
Mais QUAND le contrat est mal ficelé ?? le documentaire nous montre des cas très lourds ; bien sur il y a responsabilité de la collectivité

KM Quand les collectivités lancent des appels d’offre, elles s’appuient sur des conseillers privés ; mais les prévisions en volume sont souvent pharamineuses – pour obtenir un prix avantageux- d’où ces marges sécuritaires de 20%

Th B (Adusip)  Nous avons mené un combat  il y a 7 ans sur l’affaire du Grand Tuyau : 31 décembre1998 (!) signature d’un contrat inique avec des conditions loufoques par les 4 maires du Syndicat Intercommunal du Grand Nouméa .
En 2008 la Chambre Territoriale des Comptes se réveille. Elle dénonce l’absence d’appel d’offres, d’études préalables et de cahier des charges !! dans l’attribution du marché à la Calédonienne des Eaux (Suez )

Point remarquable : sur ces contrats on invoque le « secret des affaires ». Or c’est peut être bon pour Suez mais pas dans une perspective d’intérêt public !  Il y a confusion des genres.
Il a fallu à notre petite association faire appel a la Cada (Commission d’accès aux documents adminstratifs) pour découvrir peu à peu l’énorme arnaque et la corruption avérée… Le système politique d’alors était ultra réactionnaire  et la  construction du grand tuyau a été entachée d’ irrégularités.
En  2012  la Chambre des comptes  fait une proposition de rachat du grand tuyau.
La Cour des comptes nationale a suivi en 2013 mais seulement des aspects très partiels ont été repris

En 1990 on s’est basé sur une estimation de consommation de 450 l/hab/jour ; alors qu’en Europe on utilise  145 l/jour ! Pour sécuriser l’approvisionnement, on a fait le grand tuyau pour apporter davantage d’eau – alors qu’on aurait pu et du réduire  la consommation.

KM Le grand tuyau a été demandé par les 4 collectivités . Il a permis que l’hôpital soit mis à Dumbea
Quant à la corruption, attention : personne n’a été inculpé, ni condamné pour quoi que ce soit
M Avec ces  contrats secrets, on peut avoir des doutes légitimes sur l’honnêteté et l’équité
C : Absence d’appel d’offres sur un marché public aussi important ? On peut se poser des questions sur  la démocratie

B à Bourail la distribution d’eau est assurée par Novella  une entreprise qui fait des routes et de terrassements
D  il faudrait expliquer pourquoi il n’y a eu ni jugement ni sanction : parce que la procédure judiciaire  est longue, complexe et coûteuse et le combat judiciaire se mène aussi dans les formes : une erreur de numéro de dossier, une échéance non respectée et l’affaire est perdue ; c’est ce qui s’est passé

TB  C’est vrai, le combat était inégal ; tout se passait au Tribunal Administratif.  Nous avons pu obtenir des documents révélateurs, mais il n’y a  pas  eu de conséquences réelles.  Au départ, il y a eu un  document d’une dizaine de pages qui disait : il n’y qu’une commune qui n’a pas besoin du grand tuyau c’est le Mont Dore. 
KM Depuis les années 90 la population a augmenté et  c’est bien d’avoir la ressource mais il faut savoir utiliser les captages. Il y a  des conditions de turbidité ; si l’eau est marron au robinet  notre entreprise a des problèmes

MH  une taxation sur le traitement d’eaux usées du Mont Dore 

TB  en effet il y a eu un  problème d’assainissement et de taxation car les conditions juridiques sont mal ficelées par les communes.

Ch  Pour revenir au documentaire, je vois plusieurs problématiques
– intérêt privé vs intérêt général ; la planète va manquer d’eau ; l’eau est un bien commun qui ne doit pas servir d’abord à faire faire toujours plus de bénéfices aux sociétés privées

– quels contrôles de la population faut il organiser sur ces contrats ?
R Les sociétés gestionnaires de l’eau font plus que distribuer, elles peuvent désaliniser l’eau de mer, elles nettoient les eaux usées pour les rendre potables.

E  Pour limiter le gaspillage, pourquoi pas un tarif variable du prix au m3 
KM  : Dans certaines collectivités c’est ce qui se fait. Ne croyez pas que nous nous désintéressons de l’environnement, au contraire ;autour de moi,  il y a des passionnés. Suez a  le plus grand laboratoire d’Europe pour faire de la recherche, et finance même le CNRS.  La Mairie de Paris est encore un contrat avec Suez.
En Province Nord on a un problème de ressource : on fait payer  plus, les gros consommateurs. L’investissement qui a été fait pour  les 7 stations  a rendu l’eau consommable mais l’Europe ne veut pas qu’on l’utilise alors que c’est fait  dans d’autres  pays. Les lobbyistes chinois et australiens ne travaillent pas comme nous, qui travaillons avec les collectivités à rechercher de nouveaux modèles de gouvernance.
Dans le documentaire, en Irlande  on veut mettre des compteurs afin de trouver des fuites  et c’est une coût énorme pour les collectivités .

J  On devrait s’inspirer des modèles qui marchent. Les australiens sont confrontés à la sécheresse depuis longtemps et  chaque  maison doit avoir son eau recyclée ; en NC depuis 30 ans on paie 76 millions fcfp pour repeindre les murs bombés alors qu’en Australie les bombes ont été supprimées à la vente…
Suez  Nous sommes aussi dans les innovations. Par exemple, nous avons mis en place le télérelevé pour repérer les fuites et ne plus avoir à se rendre sur place
D en Irlande avait t on besoin de compteurs individuels pour les fuites ? c’était plutôt pour la facturation :
Par ailleurs  il faut se donner les moyens d’un contrôle citoyen effectif. Incroyable, ces contrats « confidentiels »
Les citoyens n’ont pas toute l’énergie nécessaire pour intervenir en permanence,  il faut trouver les procédures ad hoc.
Surtout avec  l’Union Européenne, sourde à la demande de 2 millions de personnes pour changer le droit de l’eau.

TB A t on vraiment besoin de sociétés privées pour gérer l’eau, les aéroports, les autoroutes ? surtout quand ils sont profitables !
Dans les cas de remunicipalisation de l’eau, il y avait un gain de 20%.  Les fuites d’eau  en NC sont de l’ordre de 20%  c’est normal ; mais les principales fuites sont entre compteur et robinet : à cause des vieux tuyaux

Ch il est temps de conclure ; reste posée la question de choisir une gestion privée ou publique pour des biens indispensables  comme l ’eau ou l’air ;
Va t on nous imposer aussi des compteurs à air ?
Une société privée a d’abord comme objectif les profits de ses actionnaires, alors qu’une société publique est censée agir dans l’intérêt général

TB : exemple des aérodromes de Paris ; un référendum nous est proposé
Parmi nous, ceux qui ont déjà signé la pétition  peuvent ils lever la main ?
Réponse du public : environ .. 10 % !!

TB Comme citoyens, nous avons donc encore de gros efforts à faire pour participer aux processus démocratiques Mais il faut dire que les médias nous en informent très peu, de même que sur les problémes de l’eau

Ch Hé bien justement je vous annonce notre prochaine projection,
à la FOL sur .. les Gilets Jaunes : « J’veux du soleil
Ce sera le vendredi 18 octobre à 18h
A bientôt donc !

Cinecitoyen présente BNP.PARIBAS : dans ses eaux troubles… Histoire d’une lente dérive Documentaire de Th. Lafarge et X. Harel ( 1h 24 ; 2018 ) MARDI 10 SEPTEMBRE à 18h Auditorium de la Prov. Sud ( Artillerie ) BNP Paribas accompagne la vie des Français depuis les années 60 . Elle compte 29 000 salariés, 1900 agences bancaires et 7 millions de clients. Son histoire est intimement liée à l’histoire politique des trente dernières années. BNP Paribas est aujourd’hui un mastodonte financier, plus puissant que les Etats. Elle incarne le pouvoir des hyper-structures bancaires sur l’économie mondiale. Comment a-t-elle pris un tel pouvoir ? Et quels en sont les effets? S’appuyant sur des témoignages d’anciens de la banque et d’acteurs économiques et politiques de premier plan, Xavier Harel et Thomas Lafarge retracent l’histoire de la banque la plus puissante d’Europe. Adhésion annuelle : 2000 f sur place (20 mn avant) blog : www.cinecitoyen.org

Ch : si d’ici 50 ans on n’a pas fait ce qu’il faut, l’humanité disparaitra. C’est une analyse scientifique – pas un roman – basée sur de multiples dossiers scientifiques ; et les conclusions sont catastrophiques.
Ce film aborde de nombreux sujets ; ainsi, les femmes deviennent du « mobilier ». Qu’en pensez vous ?

Xine : C’est peut être le thème le moins réel en fait, parce que les femmes s’émancipent, au moins en Occident- et le mouvement -j’espère- va se poursuivre ailleurs.
Moi je pense à d’autres thèmes, comme la surpopulation, la raréfaction des ressources alimentaires et agricoles et la mainmise d’une société sur l’alimentation : ça fait penser à 2 ou 3 sociétés mondiales qui veulent s’accaparer l’alimentation dans le monde comme Monsanto.
Il y a des thèmes très actuels, c’est très bien vu.

Par contre pour la surpopulation, géographes et démographes s’accordent à dire qu’on va arriver à un pic vers 2050 d’à peu près 9,5 milliards d’habitants ; ensuite la population mondiale va se stabiliser car tous les pays seront rentrés en transition démographique.
Un seul continent, l’Afrique, explose actuellement ; sa population augmente vraiment beaucoup, Pour les autres comme il y a eu des politiques familiales de planification, c’est en voie de stabilisation ; je pense à l’Asie du Sud Est. -Même s’il y a 1,3 milliard en Chine et 1,2 milliard en Inde. –

Les thèmes posés dans le film sont des problématiques actuelles.
Ainsi la pollution globale, on le voit à la fin, des océans n’arrivant plus à avoir de poissons ; je crois que l’ONU a dit pour 2030 ou 2050.

J’ai vu ce film à 20 ans, je le trouve très fort pour imaginer ces problèmes en 1973 c’est anticiper des problématiques récentes.
Et j’ai retenu la canicule, qui m’a particulièrement marquée ;
il y aussi ces élites qui ont tout le confort, l’eau, des aliments réels… et le peuple qui passe son temps à manger du « soleil vert »

Col : Petite note pessimiste sur les femmes … Je retiens de mes études que leur émancipation ne se fait que quand les hommes et les contraintes économiques le leur permettent ; lors du boom juste après 68, il y a eu un mouvement féministe, après ce boom économique, les femmes sont retournées à la maison s’occuper des bébés.
Dans le futur, pas sur qu’on soit différentes des femmes « mobilier »

Au niveau de la population mondiale : avant le 14ème siècle, il y avait des maladies et elle restait stable. Quand on a découvert l’Amérique Latine et de nouvelles façons de se nourrir, alors la population a augmenté.
Je pense qu’en effet la population va se stabiliser parce que on ne pourra pas nourrir plus de monde.

Ch : un retour au cannibalisme ? Qui a existé il n’y a pas si longtemps

Xine : je ne crois pas que le cannibalisme soit du à un manque de nourriture ; mais plutôt à des rituels où on mange l’autre pour sa force.
Dans les sociétés océaniennes, c’est ce qui s’est passé. Bien sur il y a des interprétations différentes. On a connu en Europe des disettes, des famines, des épidémies et on n’en est pas venu au cannibalisme.

Je ne suis pas d’accord pour l’Amérique latine : la population européenne a commencé à se stabiliser au XVIII siècle avec les progrès de l’hygiène et la fin des disettes et des épidémies.
La découverte de l’Amérique a peut être enrichi le Portugal et l’Espagne mais n’a pas fait disparaître les famines et la population est restée stable jusqu’au 18ème siècle ; après, il y a eu une explosion démographique qui a fait que justement les européens sont partis peupler d’autres territoires et notamment les Etats Unis grâce aux progrès de l’hygiène et de l’alimentation mais seulement au XIXème siècle.

Pour la contraception le 1^er pays à le mettre en place c’est la France, à espacer les naissances sans les inventions modernes ( pilule et stérilet).
Il y avait d’autres méthodes qui ont fait que la France a été le 1er pays à stagner au niveau démographique ; ce qui explique qu’elle ait fait appel à l’émigration dès le XIXème siècle par défaut de population ; jusque dans les années 40, la France a été un pays d’enfant unique puis il y a eu le baby boom après la guerre .

Y C’est une belle mort sans souffrance, cette mort du vieux monsieur : et puis servir après la mort …. Je suis prête à donner mon corps si c’est pour donner à manger à des gens qui ont faim !

Ch : pour moi après la mort mes atomes serviront au cycle de la nature ; mon âme je ne sais ce qu’elle deviendra.

Un autre thème :les services d’ordre, au service de l’Ordre établi. Quand je vois les « dégageurs » je fais un parallèle avec ce qui se passe actuellement, sur le monde entier,
Notre démocratie n’est elle pas en danger pour en arriver à cette forme de dictature ?

Hél : la réalité dépassera la fiction et je pense qu’on n’en est pas loin ; certains aspects font froid dans le dos

Ch : ce film est prémonitoire

X le nucléaire n’est pas abordé

Xine : dans le film, ces personnes âgées qu’on tue…
Je pense à l’euthanasie ; dans les pays occidentaux à populations vieillissantes, les personnes âgées coutent de plus en plus cher,
Que ferons nous dans quelques dizaines d’années ? Peut être abandonner les soins aux personnes âgées et les orienter vers les plus jeunes.
C’est un problème avec les déficits croissants et les couts de santé qui augmentent.

Pour le nucléaire c’est sous jacent : comme il n’y a pas de ressources alimentaires et très peu de fermes, on suppose qu’il y a eu des catastrophes environnementales qui ont fait que les productions sont minimes et sont réservées justement à cette élite

X Les vieux il faudrait les tuer à la naissance !

Ch Avez vous entendu les déclarations de Macron à ce sujet ?  il faut reculer l’âge de la retraite parce que les vieux coutent trop cher – surtout quand ils sont à la retraite.
On est passé d’un système de répartition ( on travaille selon ses moyens on reçoit selon ses besoins ) à un système de capitalisation ; pourtant il ne faut pas oublier que la retraite c’est un salaire différé :
J’étais avec des jeunes qui nous reprochaient à nous les vieux de toucher une retraite alors que eux ils n’en auraient pas. Je leur disais « vous oubliez qui vous a payé l’éducation »

Pat On parle de la retraite des vieux, d’un déficit de la sécurité sociale de 30-40 millions par an, et on essaie de passer d’une retraite de répartition à une retraite par points.
Et si on faisait comme le Portugal qui ne donne pas un sou aux immigrés ?
En France les immigrés coutent 100 millions par an, la sécurité sociale de 30 millions serait largement compensée.
« Dommage pour les immigrants ? » Mais au lieu de les accueillir, essayons plutôt d’investir chez eux pour les laisser sur place normalement au lieu de venir chercher la mendicité en France

Col : on peut faire des économies sur les immigrants, sur la culture, sur beaucoup de choses…
Ainsi pour les effectifs en personnel des ministères : ceux qui ont le plus augmenté : Intérieur et Défense ; tous les autres ont réduit le nombre des fonctionnaires ! On fait des économies dans de drôles d’endroits…

Hél : ces migrants qui envahissent le monde, la question de base à se poser, c’est qu’ils arrivent de pays en guerre . Or quels sont les principaux pourvoyeurs d’armes ? France, Etats Unis, etc
il faudrait poser les bonnes questions : si ces pays étaient en paix ces populations n’éprouveraient pas tant le besoin de quitter leur pays !

Ch : Oui, si les pays occidentaux ne pillaient pas ces pays, si on les aidait , ce serait bien.
Ce chiffre de 100 millions : je ne le connais pas ;mais la fraude fiscale elle est de 80 milliards par an et concerne les ultra riches.

Quand le Conseil National de la Résistance a mis en place tous les acquis sociaux le PIB français était ridicule puisqu’on sortait de guerre le PIB national a été multiplié par plus de cent depuis…
Ce sont des choix politiques : un système solidaire ou  individualiste ?
je vois avec ma mutuelle on est passé d’un système solidaire à un système assurantiel : mes soins seront fonction de ce que je vais payer.
A ce propos le président de la MGEN va venir à Nouméa au CCT

Col : pour en revenir aux vieux. Notre société ne donne de valeur qu’à ceux qui consomment ; les vieux consomment ils assez ? les jeunes achètent des voitures, des maisons, en voila de belles valeurs mais les vieux c’est moins bien
c’est nous qui avons mis en place ce type de société ; on m’a dit : dans la vie, ma fille, il faut gagner de l’argent pour t’en sortir, puis en gagner toujours plus ; moi je suis de la génération 73 c’était le boom économique On a juste le revers de la médaille de ce que l’on a mis en place ; il faut espérer que d’autres mettront en place d’autres sociétés

Ch Je pense que la retraite à points ne garantira pas une retraite, et laquelle ? Au bout du compte, si on allonge encore la durée de travail il n’y aura plus de vieux…

Xine : pas d’accord avec Col ; les vieux consomment, voyagent beaucoup : hôtels restaurants culture il y a une économie pour le 3^ÈME age ; tant qu’ils sont en bonne santé ; ils financent les jeunes générations et s’occupent des plus vieux ; cette classe d’âge aide beaucoup et fait partie des associations

Ch un bémol sur les vieux qui ont des retraites décentes c’est la classe moyenne fortunée Au fait, Le soleil vert on peut le voir à la baie des citrons ( rires) ah non c’est le rayon vert !

documentaire de Damon Gameau (1h 30 ; 2018 )

présenté en partenariat avec les associations UFC Que Choisir et Terre de Santé

Synopsis 

Le sucre est partout ! Toute notre industrie agroalimentaire en dépend. Comment cet aliment s’est il infiltré, souvent à notre insu, au cœur de notre culture et de nos régimes ? Damon tente une expérience unique : tester les effets d’une alimentation riche en sucre sur un corps en bonne santé, en consommant uniquement de la nourriture « saine et équilibrée ». A travers ce voyage ludique et informatif, Damon souligne des questions problématiques sur l’industrie du sucre et s’attaque à son omniprésence sur les étagères de nos supermarchés.SUGARLAND changera radicalement votre regard sur votre alimentation ! 

www.cinecitoyen.org

FIN DE PARTIE Compte rendu du Débat

Avec participation de
– JP Belhomme Président de l’ASDMD https://asdmd.site/
association pour le soutien au droit de mourir dans la dignité
– M John, médecin coordonnateur en Ehpad
Avaient aussi été contactés le Comité Calédonien Consultatif d’Ethique
et l’AQVP ( asso pour la qualité de vie des patients)

JPB l’ASDMD, créée il y a une dizaine d’années, a pour objectifs de faire appliquer sur le Territoire la législation métropolitaine et de faire évoluer les mentalités.
Dans cette affaire, il faudrait beaucoup plus de tolérance, et de compréhension.

Q Alors, comment faire bouger les choses : par des pétitions ? par référendum ?

JPB En France le droit domine. Nous sommes obligés de subir les textes adoptés par nos élus (loi Claeys Leonetti, désormais applicable en NC)
Pourtant des enquêtes d’opinion montrent que la majorité de la population souhaite dans les cas les plus graves disposer du droit de cesser de vivre ( euthanasie ou suicide assisté).

Seuls les plus riches ont les moyens de partir en Suisse ou en Belgique pour en finir avec des situations trop invalidantes ou douloureuses. On devrait pouvoir éviter que des personnes se défenestrent ou se tirent une balle de chevrotine !
Les dernières prises de position de nos autorités, Comité national d’Ethique et Conseil d’Etat sont de s’en tenir à la législation actuelle, qui autorise dans certains cas une sédation profonde et continue.

Dr J : Elle se fait en injectant une dose de + en plus + de morphine. Il y a une bonne part d’hypocrisie assumée. Même si on réussit désormais à diminuer beaucoup les souffrances.

Dans le cas de la maladie d’Altzheimer, c’est très différent ; on n’aide pas à mourir dans la dignité à l’heure actuelle ; car c’est un lent dépérissement, sans souffrance particulière, et sans que la personne intéressée ait conscience de son état.
Ca peut durer des années, et c’est un vrai problème, on ne sait quoi faire.

GB Peut on décider Avant d’avoir perdu sa lucidité ?

Dr J : Oui, il y a les Directives Antcipées ( on peut en trouver divers modèles sur le net ) qui permettent de préciser ses volontés, et/ou de désigner une personne de confiance.
Attention, il faut penser à les renouveler régulièrement.
Mais cela ne résout pas les cas d’Alzsheimer. Et l’euthananasie est aussi interdite dans les autres pays.

Chr Il y a aussi la question des nécessaires garde fous ; et celle de l’aide que l’Etat peut apporter aux accompagnants, souvent très insuffisante

JPB rejeter cet argument simpliste «  ne faisons rien pour la fin de vie parce que ça permet de trucider la grand mère » Ce qu’il faut c’est une évolution des comportements.

Chr conclut la séance en indiquant les prochaines projections
«  Soyons citoyens ! »

Mardi 11 septembre Du poison dans l’eau de nos robinets

Compte rendu du débat

avec participation d’un représentant d’Engie, société privée qui gère en régie l’eau de l’agglomération de Nouméa

Christine : Les chiffres du documentaire sont de 2009. Y a-t-il des données plus récentes ? Y a-t-il eu des évolutions ?

Luce : j’ai noté que ces études sont utilisées par les eaux en bouteille pour asseoir leur publicité . Pour le radon je suis surprise. Les pesticides, c’est connu dans toutes les zones agricoles.

Je ne crois pas qu’il y ait des analyses ici à Nouméa et c’est sans doute pire dans certaines communes.

Engie : Il n’y a pas beaucoup d’évolutions dans les normes et de plus on parle des micro polluants aujourd’hui au niveau des plastiques .

Dom : y a-t-il la même réglementation pour l’eau en NC qu’en France : affichage, normes.

Engie : La réglementation est différente en NC, je dirai même obsolète car elle date de 1979. Cependant à Calédonienne des Eaux on fait des analyses en double avec les normes calédoniennes et les normes françaises voire européennes

Irène : en ce qui concerne l’eau calédonienne, est ce que c’est mieux de boire de l’eau en bouteille ou filtré ou bien de l’eau du robinet ?

Engie : sans hésiter je dirai l’eau de robinet qui n’a pas fait 3 mois dans un bateau et 3 mois dans un dock . Le 100% des analyses bactériennes est correct depuis 5 ans sur Nouméa. Pour faire des tests sur le goût, nous n’avons pas de testeur (goût, saveur, odeur). De plus on ne sait pas si l’eau qu’on donnerait à ces testeurs serait potable . On a du fer dans la norme calédonienne à hauteur de 200 microgrammes ce qui n’est pas gênant.
Si on met trop de chlore dans cette eau, elle va devenir rouge mais ce n’est pas pour autant qu’elle n’est pas potable. On traite l’eau avec de l’alumine environ 30 fois par an car l’eau du barrage peut être affectée par les pluies, l’eau du grand tuyau ne l’est pas. On passe l’eau dans les décanteurs avec du sulfite d’alumine (un dépassement par an 210- 220 une fois par an)

Irene : Pourquoi pas avec l’autre système comme à Paris ?

Engie : On fait des essais avec la chloroferrine . il y a des difficultés de mise en œuvre

Patrick : Qu’en est il des gens directement connectés ?

Engie : il n’y a pas de difficulté puisqu’il n’y a pas de sulfite d’alumine. il faudrait avoir une unité de filtration qui soit de la compétence de la commune .

Christian : Est ce qu’Engie est une régie publique ou privé et est elle sur toute la NC ?

Engie : C’est une société privée depuis 1989 qui a remplacé l’ancienne régie de la ville de Nouméa . On n’exploite pas toute l’eau de la Calédonie. On s’occupe de 180000 habitants. On est implanté à Nouméa Dumbea Paita, et dans le nord une filiale sur Voh Kone Pouembout

Christine : Le paramètre de nickel est il testé à Dumbéa ?

Engie : Le paramètre nickel est testé et il n’est pas élevé. En amont de captage on n’a pas de problème de pesticide ; on a du fer. Mais dans les iles, il n’y a pas de rivière et la particularité c’est qu’ils exploitent une lentille d’eau douce. Or c’est fragile et on peut aspirer le fond et on peut polluer la lentille . Et à la surface il y a des pollutions possibles (engrais nitrates)

X : et pour les médicaments ?

Engie : on ne mesure pas le taux de médicament mais la particularité d’aller chercher de l’eau dans la montagne fait que il n’y a pas de médicament. Par contre dans les stations d’épuration il y a les mêmes problèmes : elles ne traitent pas les résidus de médicaments et ceux ci partent dans le lagon.

Irene : On ne pose pas le problème des pesticides dans l’agriculture et l’utilisation de médicament.

Luce : Le gouvernement a lancé le forum H20 . Sur Internet, ce forum H2O présente des études restreintes de l’IRD sur la qualité de l’eau. Il y a peu d’eau polluée par les nitrates. Beaucoup de problèmes sont des problèmes de pollution par les animaux. La Calédonienne des eaux fait des contrôles mais il faudrait qu’il y en ait d’autres. De plus le plastique pollue. Les filtres étudiées par UFC-Que choisir montrent que l’eau filtrée est plus polluée que l’eau non filtrée.

Dom : question technique : existe t il un filtrage par ultraviolet par Engie ?

Engie : Ce n’est pas un filtrage : c’est de la désinfection avec des ultraviolets mais comme le réseau est très long, l’eau peut se réinfecter. Voilà pourquoi on met du chlore dans l’eau. Il faut la laisser une heure dehors pour que le chlore disparaisse.

X :Et l’amiante ?

Engie :Ces études ne sont pas faites. On a des maladies développées par des gardiens de phares. Dans les réseaux d’eaux publiques, il n’y a pas d’information de ce genre.

Luce : il y a eu un sujet sur l’amiante. Elle est surtout dangereuse dans l’air mais dans l’eau elle est moins agressive.

Y : Y a t il des laboratoires pour particuliers pour analyser l’eau ?

Engie : il existe 4 laboratoires : l’Institut Pasteur, ALS, labo ???, et Calédonienne des Eaux . il faut savoir quel paramètre on recherche.

Dominique : Quelle eau minérale en bouteille buvez-vous à la maison ?

Engie : l’ eau du robinet.. Parfois j’achète hepar ou contrexeville. L’eau du Mont Dore ressemble à celle qu’on distribue.

Dom : elle est déconseillée aux femmes enceintes

Christiane : et la magnésie à long terme est ce un risque ?

Engie : L’eau douce distribuée à Nouméa fait de la mousse. L’eau dur (avec magnésie) mousse beaucoup moins. C’est une eau dure.

X : Allez vous au dessus de la Foa ?

Engie : Non c’est la Société des eaux de Bourail :la SEB

Christian : la loi sur l’eau depuis 79 est obsolète. Est ce que la qualité de l’eau est facilement connue par les citoyens ?

Engie : la Davar et la Dass travaillent dessus. Elles ont mis en place le PSSE qui permet de recenser la totalité des problèmes sur l’eau (périmètre de protection, conseil à la commune de faire analyser certains paramètres, conseil sur la qualité de l’eau)

Je sais que l’affichage se fait à Nouméa à l’entrée de la mairie. Engie envoie aux communes ses analyses.

X : Est ce qu’on peut connaître la qualité de l’eau quelque part ?

Engie : sur la facture de Nouméa on joint une feuille sur la qualité de l’eau dans la ville. Par internet il y a les paramètres d’une analyse type (moyenne) sur le site d’Engie.

Christian : Donc si je comprends bien en NC il n’y a pas de nitrate, pas de pesticide, pas de radon.

Engie : On est assez protégé ; certains forages peuvent être pollués. Dans certains endroits, il y a de l’arsenic naturel. On a eu dans le passé un forage où il y avait du chrome : il a été abandonné. Il y a eu aussi le nickel dans l’eau de l’Ile des pins qui a forcé la commune à fermer le captage .

Gilles : Les normes indiquées ne sont pas très bien maitrisées .

Engie : Pour les médicaments, si on croit à l’homéopathie, ca promet des beaux jours

Christian : merci et comme citoyens soyons vigilants sur l’eau.

Un monde sans travail : compte rendu du Débat

Colette : en Nouvelle Calédonie on a des robots au Médipôle. Une douzaine de robots effectuent chacun le travail de 4 à 6 personnes chacun, des robots qui travaillent de 6h à 21 h et qui transportent du linge, les repas et tout le reste dans des tunnels qui relient le pole logistique au pole hospitalier.

Dominique : Je peux même rajouter qu’en brousse les médecins sont déjà remplacés par des robots. Pour les dialyses c’est un robot qui les fait.

La question finale du documentaire est un peu folle.
Comment peut on imaginer se mettre à distribuer des revenus du travail des robots alors que déjà on ne distribue pas les revenus du travail de l’homme.
Dans les années 80 on nous annonçait qu’avec les progrès de la productivité, on travaillerait en 2000 pas plus de 4h par jour– on est déjà en 2018 – pour des revenus qui seraient le double. On en est très, très loin.

Louis : On est donc amené à trouver des solutions. Je trouve que le problème est d’abord fiduciaire parce que la seule solution serait de donner le revenu minimum à chacun mais comment le financer ? Par exemple en taxant les robots.
Là ça renvoie à un problème politique sérieux ; les autres solutions on les connaît mais elles ne sont pas applicables pour des raisons politiques.
Est ce qu’il y a d’autres approches ?

Bruno : En fait ce documentaire est un outil de propagande et un outil de réflexion.
Le revenu de base c’est la pire des choses qui puissent arriver. Le financer n’est pas un problème. Toute société moderne capitaliste en 40 ans double sa richesse.
C’est un problème politique : oui mais on a les politiques qu’on mérite. Et en fait, ces gens là ne sont pas élus par nous. Donc on peut très bien financer le revenu de base, mais c’est juste une escroquerie : le MEDEF milite pour ça actuellement.
En revanche le salaire à vie selon les critères de Bernard Friot, là ça devient une autre chose de vraiment captivant et révolutionnaire. Le revenu de base, si c’est pour donner le double du RSA, tout va augmenter du jour au lendemain : on voit bien en Nouvelle Calédonie quand on essaie de contrôler les prix, ça ne le fait pas.
Oui au salaire à vie non au revenu de base, tout cela est facilement finançable ; il y des modèles qui tournent sur Internet pour le montrer depuis 10 ans.
C’est un problème politique : il faut avoir des politiques qui aient le courage et le soutien de la population pour le faire. Les politiques sont des escrocs à la solde du grand capital. Faut pas attendre tout des autres, c’est à nous de prendre les choses en main pour faire en sorte que ces choses là adviennent.
Pour conclure, il y a deux possibilités : soit un salaire à vie et les gens peuvent continuer à se former et créer de la valeur, soit le salaire de base : un salaire de misère et comme certains le prônent, il faut diviser par 7 la population mondiale, parce que si non, on ne s’en sortira pas. C’est pas très réjouissant mais c’est un peu ce que je ressens. Vous pouvez me contredire : la contradiction c’est bien !

X : Dans votre formule le salaire est il variable ? en fonction de quoi ?

Bruno : selon les critères développés par M. Friot il dépend des qualifications – un peu comme le statut des hauts fonctionnaires-. C’est à dire que vous pouvez avoir un salaire de base minimum à partir de 18 ans disons 200 000 f– moins ou plus, ça peut se discuter, c’est un détail- vous faites une école d’ingénieur, un master, vous allez jusqu’où vous pouvez aller, chaque qualification augmente votre salaire de manière mécanique.
Actuellement il y a des hauts fonctionnaires payés, non pas à rien faire, mais qui ne sont pas en poste. Et ils sont payés par exemple par une société de service public comme EDF, qui salarie des gens qui ne font pas partie de l’entreprise- ça fait 40 ans que ça existe.

Louis : donc votre salaire n’est jamais remis en question par votre travail, vous avez juste une qualification et un salaire à vie ?

Bruno : oui ; si vous allez vous qualifier … vous resteriez assis dans votre coin ?

Louis : oui

Bruno : ça arrive ! Mais quand on demande aux gens : si vous aviez un salaire à vie, arrêteriez vous de bosser ? 70% disent non je continuerai comme avant, 20% disent je continuerai à bosser mais autrement et seuls10% resteraient assis à rien faire.
Aujourd’hui, Qui crée la richesse ? c’est 40% dans les pays industrialisés pour payer les personnes qui ne peuvent pas travailler, c’est à dire les enfants, les malades, les chômeurs, les retraités. En Allemagne c’est 42% de la population qui fournit la richesse. Donc c’est possible d’avoir non seulement un revenu de base mais un salaire à vie

Colette : je me pose des questions pour mes petits enfants. Ma fille médecin, on lui propose de faire de la télé médecine. Mais si les drones et peut être même les avions n’ont plus de pilotes, comment va t on survivre si on n’a pas de travail. C’est un problème et un vrai changement de société.
N’y aurait il pas des jeunes qui veulent parler ? j’aimerais bien savoir comment ils voient tout ça. Je ne vois pas comment la richesse peut être répartie avec le système actuel.

Bruno : je ne veux pas monopoliser la parole. Tout ce qui va faciliter la vie des humains aura lieu. Il y a une quarantaine d’années sont arrivés les supermarchés, tout le monde a crié au scandale, aujourd’hui on ne peut plus faire autrement.
En 40 ans, sans qu’on s’en rende compte, les salaires ont perdu 30% de leur valeur : un ingénieur touche 30% de moins qu’en 1980. Déjà les micro-entreprises qui ont un logiciel de gestion n’ont plus de comptable.
Tout ça va arriver même si ça peut être freiné par la politique, les révolutions, etc… Comment faire pour malgré tout continuer à vivre, et à bien vivre, pas comme les 46 millions d’américains qui sont sous le seuil de pauvreté et en grande partie sous des tentes hé bien ! bon courage. Moi ça m’inquiète un peu : j’ai une gosse de 8 ans

Y : je me dis que de toute façon avec l’intelligence humaine les choses évolueront, des hommes et des femmes vont venir nous apporter des solutions. Le monde ne s’arrêtera pas comme ça parce qu’il y aura ou pas un revenu de base… qui serait calculé comment et par qui ?

Ces questions sans réponse aujourd’hui, espérons que dans 5, 20 ans la réponse arrive.

Jérome : vous avez dit richesse et partage de richesse. Ma question : qu’est ce que la richesse pour l’homme : avoir une voiture, du temps libre, s’éduquer ?
Je trouve le documentaire très bien. On est dans un système où on parle de richesse essentiellement matérielle, ou de services à partager.
Donc moi aussi j’ai foi dans l’avenir de l’homme et je me dis que sa conception de la richesse peut évoluer avec le temps – on a beaucoup évolué, en quelques millions d’années, on s’est séparés du chimpanzé- et avec cette évolution, on pourrait concevoir les choses de manière très différente ; donc ne plus se poser ces questions de partage de richesses telles qu’elles sont posées aujourd’hui.

Colette : c’est vrai, on a une définition bien précise de la richesse dans notre civilisation et c’est difficile d’en concevoir d’autres ; mais il y a quand même un problème de survie, de minimum vital ; et après en effet il y a : qu’est ce que la richesse ?

Jérome : c’est une question philosophique

Bruno : aujourd’hui notre système de société est basé sur la rareté : un livre vaut il plus cher que 10kg de diamants ? Comme il y a plus de livres que de diamants, forcément le diamant est plus cher. Aujourd’hui dans le paradis de la connaissance –la connaissance n’est pas rare- ça ne vaut rien. Tout ce qui est abondant dans nos sociétés aujourd’hui ne vaut rien et comment on renverse ça et effectivement qu’est ce que c’est la richesse ?

Colette : ce documentaire « riche » pose beaucoup de questions… à réfléchir chez soi

Louis : un dernier mot. Je crois que la solution est catastrophique : la population divisée par 7 c’est malheureusement ce qui va arriver. Au moyen age on se tuait pas 10 000, 20000, Napoléon par 100 000, au XXème siècle par million et au XXIème par milliard. Désolé, j’ai craché mon venin.

Sylvie : bonsoir j’ai vraiment été sidérée par le reportage, je ne suis pas naïve, je sais que la robotisation se fera mais effectivement on voit une réalité inévitable : on va être remplacés par les robots ; je vois cette perspective de l’homme construisant des robots pour s’anéantir lui même, le genre humain, tout ça avec l’appui de la finance.
Ca me fait vraiment peur et en même temps – vous parliez d’intelligence humaine – on a besoin de vivre ensemble, avec les autres, on ne peut pas se dire : voilà, il faut de la productivité . Donc a contrario peut être va t on revenir à l’essentiel. J’ose espérer que nos politiques ne vont pas laisser faire ce genre de choses

Dominique : ce ne sont pas les politiques qui commandent ; ils laisseront faire.
La modernisation ne pose aucun problème, on évolue depuis des millions d’années…
Le problème, c’est juste le partage. Les robots travailleront à notre place, on travaillera une heure par semaine : très bien. Si on a le même salaire, les mêmes conditions de vie, tout va bien. En aucun cas le robot est le danger.
Le danger c’est le partage. Si ceux qui possèdent les robots gardent l’argent pour eux, là il y a danger. Mais si l’argent est redistribué, il n’y a pas de problème.
Et s’il suffisait pour nous, citoyens de voter pour des politiques qui le font, il y a longtemps qu’on l’aurait fait. Les politiques ne décident plus de ça, ce sont les grands capitalistes qui décident – de tout.
On disait : on a les politiques qu’on mérite, mais ça c’était valable il y a 150 ans, les politiques ne maitrisent plus rien, c’est le grand capital qui maitrise. Et notre voix citoyenne elle ne compte plus. Les politiques sont des marionnettes qui sont à la solde des grands lobbys et comment renverser cela, c’est la vraie question.
Quel autre système proposer ? Plusieurs ont été essayés, aucun n’a abouti : on en reste au capitalisme. Il y a un mouvement de décroissance, de dé-consommation : c’est intéressant mais qui est prêt à ce retour en arrière ?

Y : « Comment y arriver ? » à mon sens, plus par des actions individuelles qui font changer un système. Qui est prêt à changer, qui est prêt à rentrer ? Ca dépend de votre philosophie, de votre parcours. Il semble qu’aujourd’hui, une sorte de mouvement dans la société civile se met en œuvre et davantage de gens pensent à un autre mode de vie.

Jerome : tout est question de taille critique, en effet les politiques ne suivent plus rien, ça fait 200 ans qu’on a démissionné du pouvoir politique en donnant le pouvoir à des beaux parleurs en fait, des gens qui n’ont rien à voir avec nous, que vous soyez ouvriers, médecins ou chirurgiens, même si un chirurgien peut gagner beaucoup d’argent après des années d’études et de travail.
Aujourd’hui on les confond avec les ultra-riches des gens qu’on ne voit pas qui nous sont totalement transparents et on nous montre des gens qui ont un bon métier.
Mais il faut chercher comment réduire les inégalités et comment forcer au partage.
Les ultra-riches ne partagent pas ; comme les GAFA (google, amazone, facebook, apple) qui ont comme 700 milliards de dollars d’actifs : plus que le PIB de la France !
Ces mecs-là sont juste inattaquables. Aujourd’hui quand n’importe quel politique essaie de négocier avec eux, il part avec des miettes et il est limite menacé.
Mais aujourd’hui, il nous faut réfléchir comment renverser la chose, comment faire .
Soit on fait à nos échelles à nous, soit on prend les armes : ce sera une vraie boucherie ; ou on boycotte. Le boycot est un moyen de coercition énorme pour ces gens là. Ils vivent sur notre consommation. Si on décide que Coca cola nous colle des cancers et du diabète, on arrête d’acheter du coca cola.

Pascale : Oui, en effet ; c’est une histoire de transition urbaine, de voir différemment, de faire des essais à petite échelle ; de se balader en vélo, de consommer autrement et d’être acteurs. Sur facebook je ne sais pas si vous connaissez freeyourstuff nc on peut partager des choses gratuitement,ce sont des petites choses par rapport à google, des petites choses mais ça peut améliorer le quotidien

Colette : une intervention positive ! Je redonne donc le nom de ce site freeyourstuff

Pascale : un nom anglais pour un site calédonien, allez savoir pourquoi. Il y a eu aussi la journée de transition urbaine à Rivière salée et je fais partie de Maleva, la permaculture et il y aura le 16 septembre un parcours en vélo allant d’action citoyenne en action citoyenne : on ira voir entre autres des gens du groupe de Tina à qui on donne des vélos qui ne servent plus, pour qu’ils les réparent et les redonnent à d’autres.

Dominique : il me semble que freeyourstuff c’est international

Pascale : Avec toutes les personnes que j’ai rencontrées quand elles ont un jardin , je partage les plantes, on passe un très bon moment. Il n’y a pas d’argent. On visitera le 16 septembre les jardins partagés de Rivière Salée, une dame zero déchet. On va faire cela en vélo. C’est vrai qu’il n’y a pas beaucoup de pistes cyclables, mais plus on aura de vélos plus il y aura de pistes cyclables et moins on aura de problèmes de santé, de diabète. Quand on va au travail en vélo on se sent vraiment mieux.
Ce sont des petites actions pour aller mieux

Colette : je vais clore le débat sur cette note optimiste et bien réfléchir sur notre façon d’agir ; parce que même quand on passe par freeyourstuff on utilise internet.

Béatrice : pour terminer, j’ai un champ à Bourail, je cherche un robot pour le défricher à ma place, si seulement quelqu’un avait un robot qui arrache les lianes…

Colette : merci d’être venus ; on se dit à dans un mois pour un documentaire sur …
Sylvie : « du poison dans l’eau du robinet ?» !

  LES SENTINELLES

Compte rendu du débat

Compte rendu non exhaustif ; si omission majeure ou d’erreur, merci de la signaler.
Rédacteurs : Colette et Didier

INTERVENANTS

André Fabre, Président d’ADEVA NC
Olivier Le Scanf , Directeur de Kawana-Conseil
Hervé Lemasle, Directeur d’AMPE
Ludmilla Guerassimoff, UFC Que Choisir

Christian rappelle les principales règles du débat : s’assurer que la demande de parole a bien été prise en compte, se présenter par son prénom, être concis, s’adresser à la salle

Mi : j’ai trouvé terrible « c’est la preuve par les victimes »,  ce ne sont plus des sentinelles mais des kamikazes ! et 50 ans de morts avant d’interdire l’amiante !
C’est affligeant cette difficulté de faire interdire la cause de ces maladies ; et pour les pesticides, le combat est à peine commencé.
Il faut que la société se mobilise contre ces polluants environnementaux qui au final nous rendent TOUS malades, pas seulement les personnes au contact

A : dans le film les victimes étaient des ouvriers en contact avec l’amiante,
mais qu’en est il pour les bâtiments réalisés dans les années 70, que risquent leurs habitants ?

OLS : On ne retirera pas toute l’amiante bâtiment et environnemental d’un coup de baguette magique.
En Nouvelle Calédonie on n’a interdit l’amiante dans nos bâtiments qu’en 2007 ; donc toutes les constructions antérieures à cette date peuvent en contenir.
Dans le bâtiment, tous les ouvriers du second œuvre sont potentiellement soumis à ce danger.
Nous avons très peu de matériaux amiantés « friables » dans nos bâtiments car il y a peu d’isolation mais nous avons une quinzaine d’autres matériaux très fréquemment utilisés.
De plus, l’amiante naturelle est omniprésente dans le sous-sol du Territoire.
On se focalise sur l’amiante car il existe quelques textes réglementaires mais le risque principal pour les salariés et la population est l’exposition aux POUSSIERES qui contiennent parfois de l’amiante BâTIMENT présente dans certains matériaux de construction ou NATURELLE présente dans certaines roches.
Toutes activités générant de la poussière sont potentiellement dangereuses.

Pathologies dues à l’amiante :
plaques pleurales, asbestose, cancer pulmonaire, mésothéliome, cancers du larynx et des ovaires, plusieurs autres cancers suspectés (colo-rectal, estomac, pharynx,..).
Un cancer est souvent multifactoriel et il est très difficile de lier un cancer à une origine unique. Seul le mésothéliome (cancer de la plèvre) est lié quasi exclusivement à une exposition à l’amiante.

Elv : Et l’eau en NC ?

AF : Eau du Montdore, l’eau des bouteilles contient de l’amiante. Analyse faite à Paris !
Certes il y en a peu et ce n’est pas le danger principal

Le documentaire se réfère à la « faute inexcusable de l’employeur »
Mais il faut savoir qu’en NC, les textes permettent aux entreprises de … s’assurer !
Dumez a perdu un procès mais son assurance a payé : on donc peut tuer et se faire exonérer !

Historique en NC : le réseau national de santé publique est venu ici et dans tous les rapports il a mentionné « trémolite et cancer respiratoire en NC »
la trémolite est utilisée uniquement pour badigeonner les cases canaques.

Ce soir j’aurais voulu faire venir un malade calédonien, atteint du cancer, mais au final il préfère rester silencieux !
En NC il y a deux noms à connaître, deux référents majeurs sur l’amiante :
M Cluzel professeur de géologie à l’université de NC

Je mettrai à la bibliothèque Bernheim un livre d’une personne exposée à l’école maternelle à l’amiante d’une usine qui n’avait pas de ventilo. Le livre raconte sa maladie, son agonie sur une durée de .. 50 ans !
Les organismes officiels ont même lancé des appels pour retrouver les élèves de cette école.

Mk : Si le mésotheliome peut se déclarer 40 ans après, Qui se rappellera s’être arrêté au col Paillard ou de l’antenne
En cas de vent les fibres d’amiante peuvent être transportées jusqu’au MtDore ou Nouméa

Jo : il y a dix ans, Marianne Houchot a fait une thèse sur l’amiante en province nord dans la région de Hienghène où l’amiante naturelle est présente, ou lors de construction de routes.
Elle a eu beaucoup de difficultés à passer cette thèse dans le cadre de la GEOGRAPHIE DE LA SANTE, domaine où on peut bien localiser les endroits où se font les maladies, on peut même le faire à partir des médicaments vendus en pharmacie

OLS : Nous utilisons les matériaux naturels pour de multiples applications
La serpentine sur les pistes, plateformes, les lieux d’habitation, les lieux publiques…
Il y en a dans tous les massifs miniers (massif de péridotite), et on utilise ces matériaux sous différentes formes : roches ou galets décoratifs par exemple devant le bâtiment dans lequel nous nous trouvons, on les concasse, on les met sur nos routes, dans certains matériaux de construction, on utilise également le sable de certaines rivières.
Il y a trois grandes zones contenant des roches amiantifères : les massifs miniers (massifs de péridotites) , le centre de la Calédonie (unité de la Boghen) et le nord est (unité métamorphique). On peut ajouter les pistes, routes, rivières et de très nombreuses zones remblayées.

En amiante bâtiment, une trentaine de professionnels travaillent équipés comme des cosmonautes mais aucun artisan ne se protège à la hauteur du risque alors qu’ils font exactement les mêmes travaux.
Résultats, ils s’exposent et ils exposent également les citoyens et leurs proches !
Une exposition régulière à des petites concentrations est généralement plus dangereuse qu’une importante exposition unique.
Nous sommes à l’orée d’un nouveau scandale, que cache en partie la cigarette dont la consommation est très importante en Nouvelle Calédonie. I
ll  n’y a aucune raison pour que les causes qui ont contaminé les salariés de nombreux pays ne génèrent pas les mêmes effets sur les calédoniens.

RV désamianteur : Dans tous les pays il existe un arsenal réglementaire, RIEN en NC !
Même pas d’obligation de vérifier l’absence d’amiante dans les bâtiments à rénover. ..
Quand l’Australie a interdit d’utiliser l’amiante, alors le fibrociment amianté est arrivé en NC.

Car aucune réglementation ou loi pour vérifier s’il y a des produits dangereux pour les artisans ou pour l’environnement.

Les premiers établissements désamiantés ont été les établissements scolaires parce que les APE (Parents d’élèves) réagissaient quand on rénovait à proximité d’une école.

Mais on ne sait pas ce que deviennent les DECHETS. Normalement, obligation de les exporter en NZ ; avant on les enfouissait à Ducos et Gadgi qui facturaient plus cher que la NZ !

Il faut une REGLEMENTATION pour obliger a vérifier ce qu’il y a comme amiante dans les maisons qui ont plus de 15 ans (fibrociment amianté chinois beaucoup moins cher que fibrociment normal)

Gil : Y a t il des pathologies particulières en NC en relation avec l’amiante et les pesticides ?
Quelles sont les sentinelles à part EPLP ?

AF : Pezerat était un vrai savant, je l’ai rencontré en 2006 et lui ai expliqué comment ça se passait pour Vale en NC. Il m’a expliqué : le chauffage ou l’acide ne détruit pas l’amiante.
A Vale, de l’amiante entre dans l’usine, or on ne l’exporte pas, donc OU PASSE L’AMIANTE ?
Le barrage est situé au dessus d’une zone habitée ; le comité des grands barrages est venu, personne n’a mis en doute la solidité du barrage. Une action en tribunal administratif est en cours .

le gouvernement est li é à Vale à qui il doit des milliards, pour n’avoir pas pu suivre les augmentations de capital..

Selon le Monde Diplomatique sur la situation NC « il n’y a pas matière à un article de presse »…
Alors que peut on espérer des médias locaux ?
Il n’y a pas de sentinelles ici, sauf sur notre site internet – je ne fais pas d’argent sur le problème de l’amiante, bien au contraire et je refuse toute subvention

Lud   UFC Que choisir s’occupe du dossier pesticides ; ainsi qu’EPLP
Nous avons eu connaissance d’un cancer d’un agriculteur cultivant les bananes.

Mi   J’ai travaillé à la DASS et les taux de cancer ne sont pas supérieurs à ceux de la métropole,
Il faudrait des analyses + fines
L’idée d’étudier les cancers chez les agriculteurs n’a pas été approuvée par le gouvernement

Mk : Combien de procès pour interdire les molécules ? C’est ça le grand danger
Monsanto vient d’avoir une extension d’autorisation de 5 ans en Europe

Lud : En NC, plus d’une vingtaine de procès en annulations sur les pesticides.
Il y a eu une refonte en 2017 de la réglementation, nous avions espéré une amélioration, mais non ; du coup on repart en procédures d’annulation

AF : L’avocat du docu, Fr Laforgue est venu dix jours en famille. Je ne l’ai pas vu. La SLN a du se le mettre dans la poche. Avec la justice du travail il y a des procès intéressants.

Qui connaît le directeur de la DIMENC, chargé de réglementer les activités minières ?
Au Gouvernement, quel est le responsable actuel de cette réglementation, lais  sant le champ libre aux industriels de la mine ? Personne ! On est en république bananière, les décideurs sont au service des industriels.

Chr : le système est très bétonné. Ce qui inquiète, c’est que les ouvriers/agriculteurs ont de telles pressions qu’ils se battent pour utiliser des pesticides ! comme les ouvriers au début du film.
C’est le rôle des sentinelles d’avertir ; mais la loi sur le secret des affaires qui vient de passer les met en danger d’agir : les sentinelles deviennent condamnables !

Ism : C’est bien de crier au scandale. Mais pour la plupart d’entre nous, on peut faire nos propres choix avant de condamner. Réfléchissons si nous acceptons d’acheter de l’amiante chinois.

Mic J’ai découpé les articles traitant d’environnement dans « Le Monde » 6 titres principaux ; dont 60% du miel pollué…On manque d’humilité si on pense qu’on va passer au travers : manger bio ne suffira pas.

Ch : je suis sidéré par la sacro sainte économie, l’humain n’a aucune valeur.
Ainsi dans le « Monde diplomatique » le trafic d’organe, la drogue = 60000 décès. Les médecins ont donné des antidouleurs à des gens qui en ont pris jusqu’à en mourir. Où est l’humanisme ?

Did : Que faire ? Rejoindre les associations qui oeuvrent localement : c’est un premier pas, un geste concret de soutien, elles en ont besoin, nous aussi : Adeva NC UFC EPLP

And  Tout le monde s’est carapaté de l’association Adeva NC  il faut  faire une nouvelle assemblée j’ai une montagne d’archives, et je demande de l’aide  Beaucoup de personnes doivent être sanctionnées. Les preuves sont là.

Le débat est clos

Associations « sentinelles » de N-Calédonie

ADEVA NC http://www.adeva-nc.com/ Association des victimes de l’amiante en NC

UFC Que Choisir NC http://www.ufcnouvellecaledonie.nc/ Union des Consommateurs de NC

EPLP http://www.eplp.asso.nc/ Ensemble pour La Planète

De la part de Laurent (ART informatique)
Pour commencer, voici des informations pouvant être communiquées aux adhérents via le blog de l’association :
– Pour les informations générales, visiter http://www.ssi.gouv.fr et https://www.cnil.fr

– Pour aller un peu plus loin : http://www.secnumacademie.gouv.fr

– OUTILS à mettre en place pour avoir une protection convenable :
pare-feu, anti-virus et anti-spam, maintenus à jour (mises à jour quotidiennes).
Attention : la mise en place de ces outils ne dispense pas d’être vigilant et attentif à tous les évènements inhabituels.

– WIFI:
. Activer le Wifi uniquement si on en a besoin.
Idem pour les autres moyens de communication sans fil d’ailleurs (Bluetooth par exemple).
. Ne pas mémoriser les points d’accès auxquels vous vous connectez.
. Si vous utilisez des Wifi publics, toujours utiliser des communications chiffrées. Au minimum des sites en « https » et préférablement des vpn.

– SAUVEGARDES : une bonne pratique est le 321,
(au moins) 3 jeux de sauvegarde, sur (au moins) 2 supports différents, avec (au moins) 1 support externalisé.

– Ne JAMAIS communiquer ses MOTS DE PASSE et penser à verrouiller sa session de travail quand on s’absente de son poste, même peu de temps. Sous Windows, la touche Windows + L permet de verrouiller sa session, il y a surement un équivalent sous MAC.

– Lors des remplacements de matériel, penser à supprimer les données qui s’y trouvent de manière sécurisée ou exigez de votre prestataire ou revendeur une attestation d’effacement des disques.

– WEBCAM des équipements : les MASQUER quand elles ne sont pas utilisées.

Pour revenir un peu plus sur le sujet du film :
– Des moteurs de recherche qui garantissent ne pas s’intéresser à la vie privée :
https://duckduckgo.com,
https://www.qwant.com,
https://www.ixquick.com,
https://search.disconnect.me.
A noter que les 2 derniers s’appuient sur d’autres moteurs de recherche, mais ne leur transmettent pas d’informations sur les internautes.
– Le moteur de recherche QWANT propose aussi une version « junior » : https://www.qwantjunior.com
Personnellement, je préconise l’utilisation de FIREFOX (fondation Mozilla) plutôt que les navigateurs fournis en standard par les éditeurs d’OS (Internet Explorer, Google Chrome, etc.).
Quelque plugins intéressant qui peuvent être ajoutés à Firefox :
– Lightbeeam : permet de visualiser les requêtes vers les sites tiers (tracking).
– Privacy badger : permet de bloquer les régies publicitaires, les cookies qui permettent le tracking, etc.
– Smart Referer : permet de masquer ses traces de navigation.

Pour terminer, quelqu’un m’a demandé comment supprimer les points d’accès WiFi mémorisés sur un iPhone.
Voici les infos que j’ai pu obtenir (je n’ai pas été en mesure de tester cette procédure) :
– Sélectionner Réglages,
– Sélectionner WiFi,
– Sélectionner le point d’accès WiFi à supprimer,
– Appuyer sur Oublier ce réseau,
– Confirmer,
– Revenir à l’écran d’accueil.

Pour en savoir plus: Vivre sans google (document à télécharger)

JH Je trouve le film très américain et assez puéril ; il ne va pas en profondeur sur ces questions d’harmonie et de bien être. On n’a pas tous la même possibilité d’accéder au bonheur ; ni les mêmes façons de le rechercher

Di Le choix de ce thème et du documentaire n’a pas fait l’unanimité au sein de l’équipe.
Bonheur : un concept flou, difficile à mesurer et à atteindre. Mieux vaudrait s’intéresser aux malheurs, collectifs ou individuels, pour y porter remède. La quête du bonheur peut confiner à l’égoisme.
Pourtant ce film m’a ébranlé ; il modifie ma perspective, en soulignant la dimension intérieure du bonheur

Claudy psychopraticienne EMDR (1) :
C’est aux USA qu’est née la psychologie positive, approche scientifique initiée par Seligman dans les années 90 .
Ce film a le mérite réel de mettre en avant des vertus fondamentales : compassion, altruisme..
Distinguer l’hédonisme : recherche du plaisir non durable et l’eudémonisme – comment réussir sa vie

Je suis spécialiste EMDR et j’ai aussi recours, en complément, à la psychologie positive.
Il faut aider les personnes à trouver la force pour rebondir sur les accidents de la vie.
Il faut savoir qu’il existe des gains post traumatiques, comme pour cette femme qui a été défigurée et se sent désormais plus heureuse qu’avant son accident

Q Expliquer ces pourcentages curieux  : 50 %, 10 % 40 %

Di Avec des techniques de mesure du bien être (…) et à partir d’observations sur des jumeaux homozygotes, il a été constaté une sorte de capital bonheur inné, variable selon les individus, et qui représenterait une moitié de ce qui peut être atteint 

Claudy Par rapport au ratio 50 génétique , 10 événements de la vie, et 40 % qui dépendent de nous …
Je pense important d’expliciter que ces 40% dépendent en grande partie de nous, nous n’avons pas le choix des situations mais nous pouvons choisir la maniere de les vivre

Ex bruno Betelheim, devenu psy apres les camps de concentration a travaillé sur l’autisme donc l’enfermement,
Simone Weil auschwitz a oeuvré sur le droit des femmes a disposer de leur corps …
donc même ds les circonstances les plus effroyables certains individus peuvent résister et sublimer

JF Oui, mais le sentiment, ça ne se commande pas.. que faire si je ne m’aime pas ? Une seule recette est sure de marcher : la cocaine !

Ch pour moi, le bonheur c’est d’abord d’agir, de se sentir utile Aider les autres les rend et nous rend heureux

Je suis infirmière auprès d’Alzheimer, en fin de journée bien remplie he e sens aussi satisfaite que si j’avais sauvé des vies au bloc opératoire

B Comment faire pour s’aimer ?
Le documentaire parle d’authenticité et d’épanouissement personnel. Il ne s’agit pas de chercher le regard des autres mais d’écouter nos petites voix intérieures, de suivre les rêves qui sont en nous

G Pour être heureux la relation sociale n’est pas nécessaire si l’on est en harmonie avec son environnement

X J’ai été infirmière pendant 40 ans ; c’est un métier magique ; on peut trouver le bonheur dans l’aide aux autres, une meilleure connaissance de soi, en protégeant la nature..

Do On a entendu deux infirmières ; il faut savoir que ce métier est un véritable sacerdoce et que sa durée moyenne d’exercice est de .. 7 ans !
L’accès au bonheur est aussi limité par une société qui nous impose rentabilité, performance et concurrence
Pour ceux, nombreux, obligés d’évoluer dans la ville la relation à la nature est problématique

Al Le bonheur s’exprime de façon différente selon les pays et les cultures ; par exemple en Asie ou Océanie la rupture avec son groupe social entraine le malheur . La solidariré est un facteur clé du bonheur

JF Dès le début, « mesurer le bonheur » m’a refroidi
Par contre l’exemple du Bouthan avec son Bonheur intérieur Brut est un gros pied de nez à la société capitaliste qui veut tout mesurer à l’aune d’une économie marchande

Ju Le bonheur n’est pas toujours confortable
Pour en résumer la recette ce serait «  faire ce que l’on aime et aimer ce que l’on fait »

JH Le bonheur s’intègre à la personne même, nous sommes tous différents

Di Peut on être heureux avec des gens malheureux autour de soi ?

X Peut on être heureux tout seul ?

H à partir de mon expérience personnelle : j’ai vécu longtemps en opposition aux autres et ça rend malheureux ; car ce que l’on fait aux autres on le fait à soi même ; je l’ai compris quand j’ai eu un enfant

Cl Il y a la question des hormones ; ainsi la cytocine échangée entre la mère et l’enfant qu’elle allaite
De bons échanges intelleectuels peuvent aussi aider à tisser des liens harmonieux
Expérience de petites souris privées de nourriture auxquelles on donne le choix entre manger ou être réconfortées : le besoin d’amour prime sur le besoin de nourriture

JF s’aimer les uns les autres bien sur.. mais il ne faut pas renoncer à combattre ses ennemis !

Ch Attention à ne pas polluer le débat sur le bonheur avec des notions empreintes d’une certaine morale ;
je n’apprécie guère le terme « compassion » qui installe une hiérarchie
Et les marchands de bonheur, particulièrement actifs en N Calédonie ? n’est ce pas un problème ?

Ju Le développement personnel avec l’aide d’un « coach » m’a fait me découvrir ; sans lui je serais une autre personne

X Attention à ne pas tout confondre : coach sportif, professeur, coach de vie..

Cl Pour parler de ce que je connais, l’EMDR,
c’est une thérapie reconnue par la Haute Autorité de la Santé et par l’OMS.
Il existe un cadre strict, du moins en métropole, avec obligations de formation et remise à niveau, une supervision, et une accréditation qui conduit à répertorier dans un annuaire officiel ;
c’est un moyen de vérification qui peut être utile, notamment en NC

Mi et JH : Attention aux sigles et anglicismes ; coach peut se dire .. coche, comme dans le bon vieux temps 😉

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(1) (Eye Movement Desensitization and Reprocessing …) Thérapie des syndromes de stress post traumatique

Remarque complémentaire de Claudy

A moins d’être des surdoués du bonheur ..gros porteurs de sérotonine , le bien être durable se cultive
Exercices physiques, méditation, … favorisent un sommeil réparateur et production de leptine, hormone anti deprime
Une alimentation équilibrée en macro nutriments pour une bonne sante …car toute douleur physique a son corollaire de douleurs morales .
Donner du sens a sa vie en dépassant l’individuel, transcendance
Et cultiver le lien de qualité, nourrissant …