L’intelligence artificielle va-t-elle nous dépasser ?
Extraits du Débat du Mardi10 Déc 2020

Intervenants :
Florent Naturel Franchette , Docteur en Philosophie
Gilles Enée , Maître de Conférences ( Informatique ) à L’UNC

Chr : l’IA n’est pas une priorité . Le climat d’abord. Or l’IA consomme une énergie démesurée. Et puis.. ça manque de femmes !
G E : Il y a une prise de conscience. Data Centers s’installent en Alaska L’IA a éliminé les Golden Boys : transactions ultra rapides grâce aux algorithmes !
Phil ( Universitaire )  Bcp de métiers vont disparaître, notamment dans l’enseignement, de nouvelles formes d’apprentissage se développent
Chr : Quid de la gouvernance, du pilotage de l’IA et des données collectées ? Les Etats peuvent ils vraiment réguler ?

G E  : Les données une fois exploitées et structurées donnent des infos
RGPD . Les données Européennes ne sont désormais plus accessibles hors de l’Europe  ( en principe ); si par ex les USA les collectent, c’est du piratage, c’est illégal .

L’argent est Roi, les GAFAM sont friandes . Et si la Mairie de Nouméa achetait des données sur les inquiétudes et envies des Nouméens, dans un contexte électoral. Hypothèse, mais possible …

G : En Chine avec ce flicage systématique et permanent des faits et gestes de tous , le jugement des autres, de la société, c’est la fin des libertés individuelles
M : Peut on imaginer des machines qui pensent ? Jusqu’où ira t on?

D : Pensons aux effets négatifs  de l’IA
– Dans une démocratie il faut bien séparer les pouvoirs ; l’État doit pouvoir contrôler les citoyens ; réciproquement, les citoyens doivent pouvoir s’opposer aux dérives totalitaires ou autres de l’Etat
Avec la surveillance de masse, cet équilibre est carrément rompu, avec les conséquences qu’on peut imaginer !
– Et puis on a trop tendance a opposer l’Homme a l’IA ou au Robot
Les machines ne sont pas conscientes, elles appliquent + ou – bien les programmes façonnés par les maitres d’ouvrage
La bonne question est plutot : A qui va servir l’IA ? À l’intérêt général ?
On a vu que pour nourrir l’IA il faut des des montagnes de données et que pour investir (recherche, applications) il faut beaucoup d’argent
On voit donc bien qui peut mettre en œuvre l’IA – les GAFAM- et a qui elle profite le plus

J : L’IA est utile pour repérer les terroristes
Xn  : Attention, les terroristes ET les résistants !

Flo :IA et ETHIQUE
Un enjeu éthique fondamental c’est de préserver la VIE PRIVEE
Mais chez les jeunes la vie privée n’est pas une priorité
FBook est la plus grande machine de propagande du Monde

«  Je n’ai rien à cacher «  disent ils . « Quelle erreur !

Y : A force de numériser, de faire tjrs plus appels à l’IA L’ Homme va perdre sa capacité de réfléchir et ce sera la fin de notre Société…et de notre Humanité

G E : Regardez le film : « The Circle »  :une grande Entreprise abolit la vie privée de ses cadres et la Série « The Orgville S 1 Ep 7 : Instauration d’un régime démocratico – totalitaire… On vote en masse pour une exécution

Aujourdhui On sait faire des avions sans pilote mais la Société n’est pas prête D’ailleurs il faut conserver une part d’humain

L’ordinateur peut mal analyser le contexte ( programmation incomplète ) ,et l’Homme peut se tromper . Mais il peut aussi redresser l’erreur de la machine ( atterrissage sur l’Hudson aux USA … )

Phil : Cette technologie va détruire bcp d’emplois . Il existe déjà , sur les mines , des camions sans chauffeurs . Que va t on faire des Hommes ?

Quid du secret médical, si toutes nos données sont conservées ?
Dom: Il subsistera, si anonymisation

R : Je reviens sur ces jeunes qui « n’ont rien à cacher »Ils n’ont pas vécu la Guerre. Nous non plus, mais nos parents nous ont transmis .
Les Migrants de Pays en Guerre savent bien qu’il faut pouvoir cacher des choses .

Xn : On ne développe plus l’esprit critique Dans les Médias les problèmes de fond ne sont plus abordés . On reste dans l’évènementiel, le superflu. On nous abêtit
Les Machines vont réfléchir à notre place .

G E : Ne pas confondre Machine Learning , DeepLearning… IA c’est une erreur sémantique ; IA Générale : OK. C’est la prise en compte du contexte, ce qu’on appelle aussi le sens commun Mais on n’y est pas encore

G :Cancer : le Plus efficace et le moins cher , c’est la Prévention
Dom : Si elle peut couter cher

Xn : Je fais confiance à l’Homme Son intelligence n’a pas de limites
G : Un gros danger : implanter dans le cerveau humain de l’IA
G E : C’est en cours d’ expérimentation . On teste déjà des implants pour guérir de la cécité, de Parkinson

Mais nos responsables politiques , élus à court terme, manquent de vision du Futur à long terme .

D : Le mot de la fin : les Machines peuvent paraître dans certains plus intelligentes que nous , mais nous avons le privilège de l’ Emotion et c’est le meilleur ! Merci et à l’an prochain

Intervenants :
– Vanessa Cazaux coach de vie
– Larry Martin, socioloque

Compte rendu (incomplet, imparfait ! ) des échanges

Christian rappelle les règles des prises de parole

Rosa : Quels sont vos voleurs de temps ?

Dom : le 1^er voleur de temps : c’est le travail ; avec l’évolution de la productivité on m’avait promis de travailler 4h par semaine quand j’étais au lycée…. qui en a bénéficié ? bien entendu le capital

Mich : Ce qui m’a frappé : ces travailleurs japonais qui reviennent la nuit pour finir le travail et « plus ils travaillent moins ils sont productifs » dit le patron !
C’est  bien ça le burn out c’est ne plus agir efficacement ; Il faut travailler moins et mieux.
Mon voleur de temps c’est facebook et compagnie.
Mon travail horaire étant bien rémunéré je travaille peu donc il ne me vole pas mon temps.

Did : Même à la retraite on peut avoir un problème avec le temps.
Dans la 1^ère réforme de retraites on a dit qu’il fallait travailler plus longtemps parce que la population a vieilli. Mais les calculs officiels de productivité de l’époque montraient que c’était faux.
Moi retraité je ne supporte pas de rester à ne rien faire. Je regarde ma montre 15 fois par jour ; ne pas être actif ? c’est un sentiment de panique. Je suis sans doute formaté.

Y1 Moi aussi je suis à la retraite et je suis toujours pressée pour réaliser des rêves que j’ai faits.
J’ai peur de rester à rien faire, que ce soit le début de la fin ! … De n’avoir plus envie de rien, ni bouger, ni travailler…

Alex : je trouve le documentaire intéressant ; mais il ne prend en compte qu’une partie de la notion de travail. Bien sur il faut travailler pour gagner de l’argent et subvenir à ses besoins primaires ; mais si on a un travail qui a du sens pour nous on n’a pas l’impression de « perdre son temps »

Y2 Il y a un coté effrayant dans ce documentaire : le temps nous bouffe ; d’un côté, on court après le temps, on a le temps de rien faire, on est tous dans cette spirale de rapidité, tout doit aller très vite.
On ne supporte plus d’attendre. Si on pose une question il faut avoir la réponse tout de suite.

C’était différent autrefois, le temps nous ronge : ce n’est pas anodin qu’il y ait des coach de vie, le yoga, le massage, ce qui apporte de la zénitude dans la vie des gens. Mais la politique ne s’en occupe pas ; même pas de temps pour aller aux toilettes dans certains postes de travail !

Vanessa : le coach va permettre aux gens de se réapproprier leur temps pour retrouver un équilibre personnel, et utiliser leur énergie dans une activité qui leur convient vraiment

Il va aider à ne pas subir un conditionnement de vie, un conditionnement qu’on a eu enfant, et qui ne correspond plus au rythme de vie actuel. Il faut du temps utile pour nous mêmes et non pas seulement selon des critères sociaux.

Larry : dans les années 80 Servan Schreiber disait que la globalisation est venue quand les marchés boursiers se sont accaparés de l’outil informatique.
On s’est mis à courir sans savoir pourquoi. Quelle place laisser à l’ennui, qui a sa fonction créatrice ?
L’ennui paraît dévalorisant parce qu’il faut du mouvement, « on existe quand on bouge », il faut du « move » comme disent les jeunes.
Un gamin s’ennuie ? Donnez lui une tablette, elle fera le travail d’accompagnement, la vie s’achète…

Céc : j’ai trouvé intéressant le coté historique du documentaire, l’apparition des fuseaux horaires, la notion de temps par rapport au travail.
Les parents de Matisse, dans le film, disent que le temps leur est devenu « compté » ;il l’est aussi par rapport à la planète ; comment la génration qui vientva t elle se poser face à ce temps qui leur reste..

Chr : la gestion du temps c’est aussi une prise de pouvoir ; c’est montré dans le film qui met ensuite le temps en rapport avec la consommation, et la rentabilité.
Mais il ne dit pas qu’on a besoin de temps pour réfléchir, pour se retrouver ; et c’est fondamental !
Une stratégie développée de + en + par les administrations  : occuper le personnel à faire un tas de choses inutiles,pour empêcher de se réunir et de réfléchir à leur métier

Dom : Et le plaisir ? On oublie le facteur plaisir…
Par ailleurs, il faut tenir compte de notre finitude ; on est programmé aussi pour finir et on cherche à repousser la mort par divers moyens.

Larry il y a diverses façons de voir le temps :

Incertitude  :

– Psy, coach, esthéticien, masseur : ils sont là aussi pour effacer le temps ; parce que les gens ont besoin de se donner rendez vous à eux mêmes et ils le font dans ces espaces là

– On presse un enfant de choisir une glace alors qu’il ne sait pas le gout des glaces ..De même pour les choix d’études, de métier, de carrière..
La difficulté à se positionner nourrit une inquiétude, qui peut amener à fumer boire lire les horoscopes

Notre finitude
c’est le symbole de la mort à la périphérie de la vie : dès lors on voudrait arrêter le temps
C’est le syndrome du temps à rebours

Chr Dejour a étudié le suicide dans une boite de communication ; on y a organisé d’abord le reporting annuel puis trimestriel puis mensuel puis quotidien.

Alors se perd le sens à la tache, au plaisir.
On a peur que l’autre soit plus performant que nous.
D’où une ambiance de suspicion, on arrive à cautionner cet étranger à l’intérieur de soi
Mais en partant si quelqu’un dans la rue vous heurte, c’est lui qui va prendre.

Tout ce mal être, problèmes de santé inclus, est lié au temps.

Mic oui je voudrais insister sur « on a besoin de temps pour la démocratie » 
40h par semaine c’est un rythme stressant des ouvriers ou des employés, un rythme effroyable pour conditionner les colis : comme le montre un documentaire sur Amazon
On n’a plus de temps pour s’engager en associations et remédier en partie aux dysfonctionnements de notre société

Lau cette notion du temps est très culturelle, elle renvoie à notre société occidentale
C’est différent chez les kanak. On parle du temps kanak ..
Ainsi les temps d’attente sont des moments de communication un peu informelle, pour faire avancer les choses de manière plus sereine : il faudrait introduire un peu de temps kanak dans notre vie

Ch : Proverbe kanak « vous les blancs, vous avez l’heure ; nous, on a le temps »

Gen : Il y a une angoisse devant le temps à remplir sans pouvoir le gérer ou le combler
Le sort des prisonniers, c’est terrible !

Ch : et si c’était parce qu’on travaillait moins qu’on a augmenté notre temps de vie ?

X « Casse pas la tete » ; il faut donner du temps au temps

Dom : je vous recommande le film « Time out » où l’argent est remplacé par le temps…

Vanessa : Un autre voleur de temps, de l’intérieur, c’est la charge mentale.
On va planifier pour satisfaire ce besoin excessif d’efficacité dans tous les domaines de vie : performante comme maman comme au travail.
Cela touche beaucoup de personnes et il faut apprendre à le gérer.
Ce qui importe ce n’est pas de « tout bien faire » c’est la qualité du temps qu’on peut passer avec famille, amis. Redéfinir les priorités.
Il faut se poser cette question identitaire : Qui je veux être en ce monde ?

Y : autrefois le temps s’écoulait lentement : on savait attendre. Aujourd’hui, avec voiture, téléphone, internet, on a peut faire des tas de choses .
La difficulté vient de choisir, « choisir c’est mourir un peu »
il me semble que si j’avais à gérer mon temps il faudrait que j’apprenne à renoncer

X : Pourquoi vouloir à tout prix rentabiliser le temps ?
Le luxe c’est de perdre du temps ; le temps perdu n’est jamais perdu ;
C’est formidable, la jouissance de la vie ! (clap clap)

Chr : le temps perdu c’est la re création, vrai pour les adultes comme pour les enfants.

Did : Existe t il à Nouméa des stages collectifs de gestion du temps ? (non)
s’il y en a, je m’inscris tout de suite (rires)

Larry : Le temps a le pouvoir qu’on veut bien lui donner.
‘le quart d’heure toulousain » que j’ai connu, étudiant, à Toulouse…
On parle trop du temps en technicien, mais… Où est le poète ?

Le débat collectif est clos, avec l’espoir qu’il se poursuive à l’intérieur de chacunE

Compte rendu de Colette et Didier

mardi 9 avril 2019

Compte Rendu du débat

Christian rappelle les consignes de prise de parole : se présenter, être concis, écouter

Rappel des intervenants
Cherifa Linossier : CPME (Petites et Moyennes Entreprises)
Séverine Blaise : Economiste
Véronique Chedemaille Schmidt : USOENC
David Meyer : Fédération des Fonctionnaires
Cécile Cordari : Directrice de Ressources Humaines
Gérard Sarda : Ligue des Droits de l’Homme LDH NC
MEDEF : excusé

Ir : c’est un film très réaliste, une fiction documentaire qui a une furieuse résonance avec la crise des gilets jaunes de Métropole et en Europe, des gens qui se battent contre une classe qui les broie. Ces directions d’ usine qui mettent des gens sur le carreau… Comment un DRH peut il vivre en mettant en place des licenciements, comment peut on s’en sortir avec ce genre de travail ?

DRH

Moi non plus, je n’aimerais pas faire ce travail.
En NC je n’ai pas eu à le vivre. Je suis dans un centre de soins de suite et réadaptation où le dialogue social est très fluide, sans problèmes financiers, avec échanges entre les acteurs.

Avant, en Métropole, j’ai été à la direction d’un hôpital de 2000 personnes avec d’énormes difficultés financières qui a même été placé sous administration provisoire (de Paris) pour redresser la situation ; il y avait des conflits sociaux beaucoup plus difficiles qu’ici.
J’ai remarqué dans le film cet espèce de MUR entre des gens qui parlent avec leurs tripes et d’autres qui parlent argent et chiffres. Cela m’a frappée, cette absence d’interlocuteurs ou de réponses  : se heurter à un mur de silence est stérile, très frustrant.
Normalement le chef d’un établissement hospitalier dispose d’une marge de manœuvre ; mais au dessus de l’hôpital que je dirigeais il y avait une agence régionale de santé ARS qui ne nous donnait pas tous les soignants nécessaires On se sent alors pris en tenaille.
Dans le film le directeur ne se mouille pas, ne fait rien. Je supporterais très mal d’être à cette place là

Sony : le seul acteur professionnel, c’est vraiment Vincent Lindon ?

Christian : Oui, Tous ceux qui jouent sont concernés leur rôle. Brizé a fait un casting énorme. Depuis l’usine « Perrin » a été fermée, celle de Montceaux aussi ! Acteurs : des ouvriers qui y travaillaient

Val : Question : Est ce le type de situation à laquelle on doit se préparer dans les entreprises calédoniennes ?

Usoenc : moi je suis plutôt pour le dialogue, ce sont les valeurs de mon syndicat. J’ai déjà vécu des conflits. La difficulté c’est de tenir bon. Quand on est déterminé on peut aller jusqu’au bout.
De plus il y a la DTE (Direction du Travail et de l’Emploi) qui fait médiation. Grâce à cela, dans le secteur tertiaire où je me trouve on arrive à trouver un terrain d’entente.
Dans le film, ce qui est dommage c’est que l’Etat n’a pas joué son rôle.

Ir :y a t il aussi des rivalités syndicales en NC ?

Usoenc : parfois ; l’idée c’est de négocier ensemble, mais le dialogue, ce n’est pas toujours évident, il faut arriver à se mettre autour d’une table

David M : oui, la rivalité syndicale, ça existe ; pour gagner en représentativité, pour avoir les subventions qui en découlent. Par contre, on essaie de travailler dans l’intérêt des salariés. Majoritairement on essaie de se battre ensemble. On est passé d’un syndicalisme d’opposition à un syndicalisme de propositions et un syndicalisme juridique.
Mais la loi n’est pas en faveur du salarié :
vous êtes licencié ? si vous n’avez pas une lettre, vous n’avez pas de chèque.
Licencié à tort ? Le tribunal peut condamner l’entreprise mais elle ne vous réintégrera pas pour autant !

En NC ce qui se passe dans le film peut nous arriver ; exemple la diminution du nombre de postes dans le secteur public. Je pense aux copains de la SLN : pour moi c’est tout à fait possible

CPME : je voudrais remettre l’accent sur l’Humain.
Pour moi dans le film le conflit apparent est entre salariés et patrons ; en fait ce sont tous des salariés !
Attention à bien distinguer les patrons « de gestion » (cadres de direction ou PDG des grosses boites) et les patrons de patrimoine (les entrepreneurs)
Ce qui me choque dans le film c’est qu’en permanence on oppose des gens entre eux. Alors que le dialogue social c’est hyper important.
Les rivalités existent aussi au sein du patronat. Avec le Medef, parfois on se bat ensemble, parfois nous sommes en conflits  ; et même si je représente 1080 chefs d’entreprises, j’ai été bousculée par des patrons comme leader syndical.
Croire qu’aller au Medef pour défendre un dossier va permettre de réussir est erroné ; nous n’avons pas le pouvoir qu’on nous prête.
En accord avec David : ces risques de fermetures sont présents ici aussi ; on a tout intérêt à se parler.
Surtout en cette période, où il y a une profonde mutation dans l’économie du travail.

Dom : trois questions
– Pouvez vous définir Crise, un mot tabou en NC ?
– Quel sera le bond des actions Eramet quand la SLN va fermer ?
– La Banque Publique d’Investissement (BPI) intervient elle en NC ?

CPME :
Pour la BPI : On a mené le combat pour proposer des produits qui n’existaient pas au sein des banques calédoniennes. La BPI nous disait : on ne peut pas mettre en place ce système en NC parce que vous êtes en F cfp et qu’il y a un décalage horaire, c’est trop compliqué en NC. Ils n’ont alors mis en place que 3 misérables produits.
Le dossier a du être porté au niveau de l’État pour obtenir : prêts à taux zéro, prêts innovation…
On a du mener des combats en tant que syndicat … patronal.

Crise ? j’ai perdu ma boite, 11 salariés : c’est ma crise à moi. Mais pour la NC, elle a vécu largement au dessus du niveau international : ce qui se passe actuellement est donc très relatif
Si la SLN tombe, oui, ce sera un choc pour les grosses et petites entreprises qui sont interdépendantes

J Que signifie le mot crise pour une économiste, quel futur pour la NC ?

Sev : en effet, il y a eu un ralentissement du à la baisse du prix du nickel.
Sur le marché des matières premières le prix est cyclique, il y a des boum puis des crises.
C’est vrai que la NC a fait le choix d’une économie minière qui a du mal à se mettre en place pour des problèmes techniques de Vale et de KNS. La mine devrait représenter 25% du PIB si elle fonctionnait bien et les politiques publiques peinent à diversifier l’économie et avoir d’autres relais de croissance.
Il faut arrêter le « tout nickel ».

Did : pour moi le mot crise est très ambigu ; en économie ce n’est pas un phénomène objectif, accidentel, d’origine externe comme en médecine ; et ce n’est pas la crise pour tout le monde ; ainsi les dividendes du Cac 40 se sont accrus de plus de 10% l’an dernier.

Et dans un article du quotidien local, j’ai noté cette phrase d’un patron de NZ
«  ce n’est pas pour améliorer le sort des pauvres qu’il faut appauvrir les riches »  en référence à la théorie (bidon) du ruissellement : Plus on donne aux riches plus ça coulerait vers les autres…
Absurde ! Dans un gateau (le PNB) si certains n’ont pas assez, il faut bien prendre aux trop lotis.
On nous raconte parfois n’importe quoi, soyons vigilants

Pour l’ETAT, Ce film montre nettement son impuissance, il est ligoté par les multinationales et la finance mondialisée « les marchés » ; on peut aussi s’interroger sur le rôle de l’Union Européenne…

Mic : Justement, Viviane Reding (ex Vice Présidente de la Commission Européenne et Commissaire à la Justice et aux Droits fondamentaux) a déclaré publiquement
«  il faut savoir qu’il n’y a plus de politiques nationales mais une politique européenne – à travers les GOPE (Orientations Générales de Politique Economique) qui sont des directives européennes.
Si l’on se trompe à notre niveau, les gouvernements appliquent .. et tout s’aggrave ! »

Ir : ce qui fait frémir, c’est qu’on parle de croissance économique et continuum de profits et qu’il y aura de plus en plus de crises dans tous les domaines car on a de moins de ressources naturelles et on continue dans cette folie

Chr : Question au représentant de la Ligue des droits de l’homme ; en France : il y a 6 millions de chômeurs, une étude a recensé 16 000 morts dus au chomage.
A comparer aux 400 morts de moins par vitesse limitée a 80 km/h ..
Est ce qu’en France on va vers plus de droits humains ?

G S : Que dire ? Les droits humains ne sont pas respectés.
Aux niveaux national et international ce sont des rapports de force qui s’expriment.
Le Conseil Constitutionnel va à l’encontre des droits de l’homme quand il confirme certaines limites au droit de manifester. Le rôle de la LDH :être le gardien vigilant des Droits
Avec le système en place, on voit des patrons toucher 500 fois le salaire de leurs ouvriers ( Ghost.. et d’autres) Avant la guerre le salaire du patron ne dépassait pas trente fois le salaire de ses ouvriers.

Y1 : La fin du film est un terrible constat d’échec
Le citoyen français a le droit de manifester mais s’il est cagoulé… il y a des limites.
Le capitalisme sauvage amorce un nouveau tournant ; il faut que les mouvements d’opposition se structurent, soient solidaires, pour être forts face au pouvoir. Le mouvement des gilets jaunes est légitime mais avec les excès la population leur apporte moins de crédit.
Je suis pour la décroissance. Ce capitalisme sauvage ne peut plus durer il ne faut pas laisser sur le bord du chemin toute cette classe moyenne

Margot : je voudrais juste rebondir sur la comparaison des gilets jaunes.
Dans le film un groupe est uni au départ mais au fur et à mesure il n’y a pas d’interlocuteur.
L’Etat n’a plus de pouvoir et à force de se heurter au silence des « responsables » la colère grossit.
Pour moi ce ne sont pas des casseurs, mais des désespérés ; la colère pour survivre.
On peut les accuser de se cagouler, d’être violents
Mais le silence accentue la haine, ce sont des gens qui luttent, et on n’a rien sans rien

Chr : Brizet le réalisateur du film a dit
« on regarde souvent la violence qui est devant les caméras, et pas la violence qui est derrière ou en amont » Les médias n’en parlent jamais !

J : En NZ , tout est ouvert 24 sur 24 7j/7 il y a des petits travaux pour ceux qui n’ont pas de retraite.
Les gens sont contents. Beaucoup d’emplois sans contrats dans les années 60, les syndicats ont réussi à négocier. Comment voyez vous une éventuelle ouverture sur une économie libre ?

Did : En NZ les excès du libéralisme font aujourdhui problème, c’est un fait reconnu. Des mesures correctives ont du être prises – notammentcontre les inégalités de revenu.
L’absence de régulation a fait beaucoup de victimes, chez les agriculteurs, les vieux, les indigènes…
Il y en a eu des dégâts et des gens laissés au bord de la route avec cette économie  libérale

Usoenc Nous n’avons pas du tout les mêmes bases de protection que dans leur système.
Nnotre président rencontre le président chinois et fait des affaires ; pourquoi il n’y a pas des règles au niveau des salaires il y a une trop grande différence entre les riches et les pauvres.
Quand on voit certains devenir de plus en plus riches et d’autres qui doivent payer une taxe sur l’essence, il arrive un moment où les gens se révoltent .

Christian : attention, les cotisations patronales ne sont pas des « charges » mais un salaire différé pour organiser la protection sociale.
On prétend qu’il s’agit d’assister les retraités, alors que c’est un droit pour ceux qui ont cotisé .

David : sur l’économie libérale de la NZ : notre Medef critique la fonction publique NZ ; mais si sur le papier la croissance est super, par contre l’accès au soin ne se fait que si on a de l’argent.
le modèle ultralibéral NZ mène vers de très grandes inégalités
Nos voisins ont amputé la classe moyenne et multiplié les profits des grandes entreprises
beaucoup de barrière pour la protection de marché si c’est bien utilisé on est pour des petites entreprises qui ont des protections on a des contrats d’objectifs

Y2 : dans le film, les employés ont fait des sacrifices pendant des années ; en NC on nous parle aussi d’efforts à demander au secteur privé : quelles seraient les mesures nécessaires ?

David : des travaux sont en cours dans la fonction publique ;
Bref état des lieux : fonctionnaires d’état ; leur nombre est stable ; l’effectif total d’agents dans le public a diminué ; les contractuels remplacent les fonctionnaires à la retraite ;
fermetures de poste mais la qualité du service public doit demeurer
C’est particulièrement visible dans le secteur de la santé
Enseignement secondaire : c’est l’état qui finance
Dans le futur on va dématérialiser pour Nouméa
Pour la brousse les dépenses de fonctionnement diminuent, celles d’investissement restent stables

21h : Le vigile nous demande gentiment de clore la séance ; à la prochaine !

SACRE VILLAGE ! mardi 10 juillet
Compte rendu du débat

Intervenants

– Les adhérents 😉

– Ariane Hervouet : Pdte Association SEL Fleur de niaouli
Rencontre avec le S.E.L Fleur de Niaouli
– Julien Lebreton pionnier de transition
– Loic Martin-Cocher : manager du cluster Synergie
synergie.nc@gmail.com   http://synergie.nc/fr/
– Gaby Levionnois : NeoFood
https://www.pacificfoodlab.org/
https://www.pacificfoodlab.org/actualites/8-mars-2018-les-cantines-unisson-premiere-nouvelle-caledonie

Excusés
Carole Damiens : une cantine responsable
Jardins municipaux de Nouméa

( Rappel prélable des règles de prise de parole par Didier )

Mi : Ce film me fait penser à l’opération zéro déchet de Lille …. avec des cultures intra appartements et une association zérowast

Il faudrait parler du scandale du tri sélectif de l’agglomération de Nouméa :depuis six mois tout se retrouve au même endroit dans la déchetterie de Gadji !
Et je suis intéressé par la monnaie locale : la fleur de niaouli.

Ariane : Martine Hucheker a fondé en 1999 l’association « SEL Fleur de niaouli » .

C’est un système d’échange local, notre monnaie : la fleur. Pas d’impression de billets, c’est une simple unité comptable. 128 adhérents ; numérus clausus de 150 adhérents.

A la maison de Magenta chaque 1^er samedi du mois se tient une BLE : Bourse Locale d’échanges.

On a aussi un catalogue réservé aux membres où on trouve les offres/demandes permanentes.
3^ème système : sur google group où offres et demandes des adhérents sont diffusées à tous : c’est une petite économie dans l’économie de la ville .

En fait, 1 fleur équivaut à 100 francs. On démarre avec des échanges pour se procurer des fleurs.
Au départ il faut venir à la BLE ; si au bout de 3 mois la personne a produit 50 fleurs, l’association offre une prime de 50 fleurs pour l’encourager. De même pour les parrains (20 fleurs). L’an dernier on a espéré la création d’un autre SEL car ns sommes limités par notre potentiel de gestion d’un groupe.

Dom : Faites vous des bénéfices en fleurs de niaouli ? Redistribuez vous des dividendes ?

Ariane : pas de bénéfices. C’est une association, tout l’excédent des jardins sont proposés au marché.
C’est vraiment comme une banque : plus la coiffeuse fait des coupes plus elle gagne ; nous on fait des fleurs : c’est la banque qui fait des fleurs virtuelles.
On peut faire un découvert de 50 fleurs à remplir dans les 3 mois qui suivent sinon la personne qui a un découvert appelle le bureau en s’engageant à remettre sur son compte les fleurs de niaouli : l’univers est généreux et nous faisons de fleurs de niaouli virtuelles.

Rosa : avec l’argent de la cotisation l’association avait invité les handicapés à une promenade

Mi Julien peut il nous exposer son projet de transition écologique ?

Julien : plus qu’un projet c’est ma vie depuis quelques années.
Les changements ? alimentation, habitat , éducation des enfants, relations aux autres…
Quand j’ai changé de système, j’ai perdu de l’argent comme le vétérinaire du documentaire mais j’ai gagné sur beaucoup d’autres plans. Plutôt que de râler, on a préféré construire quelque chose à coté. Beaucoup de barrières ne sont que dans nos têtes.
Je vis au col de la Pirogue, sur un terrain de forêt ; on a vécu d’abord chez nos parents, ensuite en tente, puis en cabane. On a économisé pour construire une maison sans crédit. Il a fallu assurer quelque petite chose et c’est la règle de la permaculture.
J’ai laissé mon entreprise et j’ai récupéré un smig pendant 4 ans.
On s’est associé avec d’autres agriculteurs, 3 quadra, pour créer des repas qu’on vend sur le marché. L’idée c’est que la nourriture est un moyen d’accéder à tout cela.
Les enfants ? Ils n’ont pas été à l’école, celle de 12 ans a décidé cette année d’aller à l’école ça se passe très bien celui de 9 ans n’y va pas ; il a des amis, il est le guide quand nous avons des visites de classe.

J : et les cantines scolaires ?

Gaby: Notre opération a démarré il y a 18 mois. Manger est un acte social et citoyen. En tout 65000 repas/j.
Si les cantines se mettent à consommer les produits locaux alors e effet de levier sur l’économie locale.
Pour trouver un marché pour les produits locaux, on mis en place la cuisine « cantine à l’unisson »
C’est une communauté de chefs de cantine, de chefs d’établissements soit 27 cantines et 19000 élèves. Quelles organisations peuvent toucher autant d’enfants ? Qu’est ce qu’on va faire ensuite ?
Avant d’entamer une transition écologique il faut entamer une transition alimentaire.
Nous avons une charte « le bonheur dans la cantine ».
Comme dit notre vieux sage kanak avancer sur le chemin des possibles pas à pas en portant un sac d’ignames, en s’appuyant sur ses forces et en connaissant ses limites.
Dans ce préambule de la charte on retrouve ce qu’il y a dans le film : il existe des possibilités, de l’espoir.

Did : quelle est l’ aire géographique de votre intervention ?

Gaby : L‘alimentation n’a pas d’aire provinciale ou géographique : c’est concrètement l’envie des personnes de répondre (collèges essentiellement) comme dans le film. Il y a 27 cantines. La caisse des écoles a un prestataire privé. Notre site internet pour connaître les écoles que nous touchons : www.Pacifiquefoodlab

Col : comment réagissent les grands groupes de restauration ?

Gaby : oui comme New Rest…

Nous préparons 16 500 repas par jour, c’est un exploit.
Posons nous d’abord la question : quelle importance accorder à ce que les enfants mangent à la cantine ? qu’aiment ils manger ? Ces questions sont rarement posées.

C’est un problème sociétal avec un ensemble d’acteurs. Quel exemple, quel héritage, quelle culture alimentaire veut on laisser à nos enfants ?

Mike : En N Zélande les cantines n’existent pas, c’est aux parents de fournir les lunchs ça m’a toujours intrigué qu’on puisse produire autant de repas aux étudiants ou élèves .

Di : Si on parlait d’énergies renouvelables… Comment se porte ce secteur ?
Aujourdhui peut on conseiller à tout propriétaire de maison d’installer des panneaux photovoltaiques ?

Loic . Synergie est un cluster, un regroupement d’entreprises travaillant dans l’énergie renouvelable, la maîtrise de l’énergie, l’écomobilité.
Dans le documentaire, il y a une énorme mobilisation du maire, de l’élu y en a t il ici ? La classe politique doit être impliquée pour ce genre de démarche.
Les énergies renouvelables ont le vent en poupe en NC – et dans le monde.
Mais il y a toute une démarche (Négawatt) : questionner nos réels besoins énergétiques (sobriété énergétique), puis ensuite les moyens pour assouvir ces besoins (éclairage à led …=> efficacité énergétique) ; une fois ces questions posées on peut partir sur l’énergie renouvelable.

Toutes nos actions ont un impact sur l’environnement.

Oui, c’est devenu rentable en NC d’installer des panneaux photovoltaïques parce qu’on peut racheter du surplus des kwh produits (21 f/kw). Aujourd’hui, 5 MW en production autorisés sur les toitures des particuliers il faut savoir que plus de 80 % de ces achats viennent du crédit d’impôt.
Il y a beaucoup de choses qui se font, on est sur un petit territoire certes mais il y a des technologies qui nous permettent d’être novateurs sur certains secteurs .

Ir : C’est un film intéressant, mais sur un seul village – comme beaucoup d’expériences de vie.
Est ce possible sur une ville ? Les gens sont de plus en plus citadins et vivent dans des mégapoles.
En N-Calédonie les promoteurs sont ils maintenant obligés d’équiper les bâtiments en énergie renouvelable ?

Loic Non, pas d’obligation pour les constructeurs ou promoteurs, pas même de code de la construction !
Il y a un projet de texte sur la réglementation énergétique en NC comme en métropole (avec les RT) pour réduire la consommation d’énergie des bâtiments.
Ce projet de texte est discuté depuis 10 ans mais il est actuellement bloqué sur le bureau du gouvernement: projet écarté quand il y a eu l’accord de compétitivité dans la construction ; on ne désespère pas de le faire aboutir !

JLB Qu’attendons nous exactement pour changer ? La vie passe…
Je n’ai jamais payé de facture d’électricité. Pourquoi attendre ? Rien ne nous y oblige

Di Ce documentaire un peu décousu est très communicatif, inspirant (sur ce même village MM Robin a réalisé un film + abouti et + long, 2 h) .
Je me suis demandé : si on voulait que ça se passe ici, quels sont les facteurs clés ? Pour l’essentiel, sans doute, le facteur humain avec l’engagement exceptionnel du maire, et la taille du village (2200 habitants).
Pour une ville c’est bcp + compliqué.

J : Il faut une démocratie participative ! J’en fais partie au niveau de Nouméa : il y a des jardins municipaux, des apiculteurs. Tous les quartiers sont sollicités.
La mairie essaie de faire des choses mais le gouvernement et le territoire bloquent.

Au salon du jardinage on achète son petit réservoir pour planter ou faire pousser.Tout le toit de la Niçoise est cultivé, le miel a été sélectionnéà Paris ; en Suisse les jardins d’agréments sont remplacés par des choux…

Julie J’arrive de Paris où beaucoup est fait comme débétonner les cours de récréation, refaire des vergers.
La nourriture est très importante.
Ici je signale l’Amap qui a encore quelques paniers ;
et à la Vallée des Colons, la coopérative Coopanous…. https://www.facebook.com/coopanous/
Il y a aussi la récupération de légumes

Di : merci à tous, RVous au mois prochain

Guerre Mensonges et vidéo
Compte rendu du débat

Rappel des règles
– pour demander la parole : bien lever la main et attendre « l’accusé de réception »
– éviter de parler longuement ( pas plus de 2-3 mn) quitte a réintervenir par la suite
– s’adresser à la salle et non à un autre interlocuteur
– pour commencer, se présenter : prénom, et + si ..

En préambule, deux brefs exposés de Christine professeure d’histoire à l’Université

L’entrée en guerre des USA (1917)

Le président Wilson avait fait sa campagne en 1916 sur la neutralité des USA ; son slogan : « il nous a évité la guerre » .
Mais un navire britannique en 1915 a été coulé par l’armée allemande puis un navire américain commercial a été coulé également lors de guerres sous marines.
Wilson a alors voulu l’entrée en guerre des USA, empêchés de commercer et d’exporter leurs produits. On peut aussi supposer que le lobby des industries des armements qui fournissaient les belligérants européens était impatients de passer à une vitesse supérieure : la guerre.
Il y avait aussi une lettre de l’Allemagne au Mexique pour leur dire que les allemands allaient envahir les USA.

Les soldats américains peu nombreux au début remontent le moral des français et des britanniques. En effet les russes venaient de faire défaut à la triple Entente au moment de la prise de pouvoir en 1917 de Lénine :pour les ouvriers, la guerre servait à enrichir les riches.

Sur la propagande en France en prélude à 1914

De plus en 1880 le but de l’école est de consolider la République, de faire de bons patriotes et de futurs bons soldats : préparation d’exercices militaires pour les garçons, de couture pour les filles… Cartes murales avec la carte de l’Alsace Lorraine perdue à la guerre de 1871 .
C’est un esprit revanchard que distille l’école.
Un grand mouvement pacifiste est mené par Jean Jaurès ; mais il est assassiné en 1914 et ce mouvement disparaît

Comment lutter contre la propagande de guerre ? Décrypter, selon les principes indiqués par M Collon ; s’informer diversement : compléter les principaux médias par d’autres sources

JL : Un oubli majeur dans ce documentaire. En réalité il y a 11 agences de renseignement et non pas 2. Et la plus importante la NSA « les grandes oreilles qui écoutent » tout le monde porte atteinte aux droits de l’homme . Avec 11 agences qui guident de fait sa politique, l’Amérique du Nord ne peut être un pays démocratique.

El : aux USA on a besoin de l’aval du congrès pour partir en guerre et en France le président doit avoir l’agrément du parlement mais seulement après 4 mois. C’est obligatoire mais cette condition n’a pas été respectée dernièrement.

X : Le Président est chef des armées. Ainsi Hollande a pu déclarer la guerre sans l’aval du Parlement

Di Pas tout à fait d’accord là dessus ; on va s’informer, vérifier (2)
Au passage est ce normal de ne pas savoir un point aussi important

Fr ancien militaire : on peut s’étonner que la guerre puisse être décidée dans un cercle restreint mais c’est la même chose pour les autres pays. Il y a une multinationale du terrorisme à laquelle on répond par une coalition de pays avec un échange d’informations.
Nous, on n’est plus dans une lecture élémentaire des principes de la démocratie. Et il faut faire attention aux pays soutenus par des interprétations religieuses

Di : est ce une juste façon de prendre des décisions ?

Frç : on ne peut pas faire autrement contre des ennemis multiformes que ce soit pour la France ou pour les USA il faut agir dans un cadre international.

Frk  Ce reportage intéressant vient cautionner les attentats du 11 septembre.
Qu’est ce qui a pu pousser Bush à cela ? On peut en venir à parler des intérêts qui nous échappent. (…)
il faut revenir à l’origine des choses, comprendre comment on nous fait tout gober.
Pour cela, se référer à Walter Lippmann a son ouvrage : la fabrication du consentement. (1)
Aux USA, pour convaincre le peuple américain d’adhérer à la guerre, fut mis en place le CPI Comité pour l’Information du Public, animé par Georges Creel. :

Col : Un des principes de la propagande est l’intérêt économique de la guerre. Quel était cet intérêt dans cette guerre ?

Ch Dans ce documentaire il n’est pas évoqué, mais c’est l’intérêt économique qui prévaut le plus souvent : ici même s’il est avancé un motif de vengeance, c’est d’abord de préserver l’accès au pétrole. L’intérêt pétrolier doit être majeur dans cette affaire

Di Les explications psychologiques ne tiennent pas par rapport aux intérêts économiques

J : Ainsi on avance les intérêts économiques sur nous citoyens : il faut résister mais on n’a aucun pouvoir sinon quelques manifestations et le droit encore de voter dans cette manipulation économique et mondiale

Di A chacun de faire à son niveau  : L’histoire évolue et il faut rester vigilants
L’histoire a aussi un sens et on ne doit pas mélanger les causes et les effets. Avant les interventions militaires en Irak, il n’y avait pas de terrorisme
Attention aussi aux mots qu’on emploie : le Terrorisme c’est quoi ? quelques 3000 morts d’un côté ; mais en Irak c’est près d’un million de morts, dont une majorité de civils

Seb D’ailleurs lors de la 2 ème guerre mondiale, pour les allemands , ce sont les résistants français qui étaient des terroristes.

J Louis : J’ai été confronté à bien des « FNL » et au Salvador, chargé d’une mission de paix pour le compte de l’ONU.
Dans ce petit pays latino, pas de pétrole, rien au niveau économique sinon la suprématie des terratenientes face aux campesinos. La guerre, depuis 18 ans, avait fait près de 200 000 morts avec des charniers faits par l’armée (facile à identifier selon les armes utilisées)
J’étais donc chef de la mission dans le Chatenango J’établis un contact sur ordre avec la guérilla avec leur chef Facundo Guerrero…..

Il y avait 9000 hommes soldats officiels et 5000 hommes pour la guérilla .
Je pars à la rencontre des guerrilleros qui me disent, prudents : « on va faire les derniers kms à pied ».
Vingt minutes plus tard, alors que j’aperçois Facundo, il y a eu un souffle un choc, une explosion terrible. C’étaient des bombes de 400 kg des USA.
Les américains avaient mis un traceur sous mon camion … alors que la mission avait été déclenchée par les USA !

Chr : il faut remettre cette action des USA dans son contexte historique plus général : la guerre froide, l’URSS (avec Cuba bien sur) avait armé des guerilleros. Les USA se sentaient menacés. Reagan veut montrer ainsi que l’Amérique est forte à nouveau.

Di Quand il y a la guerre, la première victime c’est … la vérité ! Les guerres ne commencent pas avec des bombes, elles commencent avec des mensonges. Ce documentaire l’illustre bien.

Di : Parlons maintenant du projet de loi sur les FAKE NEWS

Officiellement il sert à empêcher qu’on manipule des campagnes électorales. Ce projet semble venir ..  d’une puissance étrangère (son nom) et après des élections perdues par les clans dominants (medias, lobbies..) : Brexit, Trump, Italie

il faut avoir une réflexion sur ce qu’est une « vraie » info, et à contrario une manipulation de l’info. L’info n’est jamais délivrée pure, sans emballage.

Dan  Ce débat sur les fake news vise simplement à instaurer un Ministère de la Vérité !
Il existe déjà la loi sur la liberté de la presse ( 1881) dont je cite l’article 27 :
« la publication ou la diffusion de nouvelles fausses, faites de mauvaise foi, susceptibles de troubler la paix publique… sera punie d’une amende de 45000 euros »
Alors pourquoi ce débat ? pour faire dire plus de conneries à nos députés ? Ou pour mettre en place un ministère de la censure. C’est question que je me pose en tant que citoyen

Di : On parle de Fake News, on oublie les « No News ». Une demi vérité (on ne dit pas tout) ne serait elle pas une forme de mensonge ?
Manipulation de l’info : les mêmes bombardements, menés sur des villes occupées par Daesch, présentés d’un côté comme crime contre l’humanité, de l’autre comme dommages collatéraux

X C’est de l’histoire ancienne
Quelqu’un fort décrié, Robespierre, a demandé la liberté de publier Toutes les opinions.
Désormais on ne laisse le droit de s’exprimer que dans le sens décidé par la majorité.

Frk On se rapproche à grands pas des délits de pensée, on n’a plus le droit de prendre position en sens contraire.
Il nous reste la liberté d’expression … au sein de petits cercles !

Sur ces belles paroles, fin du débat

ci dessous, ajouts post débat

La « fabrique du consentement » et la démocratie

(1) Dans Public Opinion (1922), Lippmann étudie la manipulation de l’opinion publique. Selon lui, pour « mener à bien une propagande, il doit y avoir une barrière entre le public et les évènements »[1] Il décrit alors l’avenir qu’il entrevoit. Il conclut que la démocratie a vu la naissance d’une nouvelle forme de propagande, basée sur les recherches en psychologie associées aux moyens de communications modernes[2]. Cette propagande implique une nouvelle pratique de la démocratie. Il utilise alors l’expression « manufacture of consent » qui signifie littéralement la « fabrique du consentement ».

(2) Article 35 de la Constitution Française

La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.
Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l’étranger, au plus tard 3 jours après le début de l’intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n’est suivi d’aucun vote.
Lorsque la durée de l’intervention excède 4 mois, le Gouvernement soumet sa prolongation à l’autorisation du Parlement. Il peut demander à l’Assemblée nationale de décider en dernier ressort.
Si le Parlement n’est pas en session à l’expiration du délai de quatre mois, il se prononce à l’ouverture de la session suivante.

Et si ça vous paraît pas très clair, voici une « fiche de synthèse » de l’Assemblée Nationale
http://www2.assemblee-nationale.fr/decouvrir-l-assemblee/role-et-pouvoirs-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-l-assemblee-nationale/les-fonctions-de-controle-et-l-information-des-deputes/la-declaration-de-guerre-et-les-interventions-armees-a-l-etranger

(extraits du) Compte rendu du débat sur CHOMSKY ET Cie
Espace FOL, mercredi 18 mai

Une bonne soixantaine de spectateurs, un débat très animé  sur une thématique bien trop large pour approfondir…
N’hésitez pas à poser un commentaire ci dessous

Après ce film, vos impressions ?

(1) Je suis sidérée par l’actualité de ce documentaire qui a pourtant dix ans : antagonisme USA Iran, intifada, réchauffement climatique.. et même les cheminots !
A croire que rien ne change..

– Il y a aussi le Round Up !

(2) Je signale un excellent livre de N Chomsky « Dominer le monde ou sauver la planète »

(Le débat s’engage sur ce qu’internet a pu changer dans « la fabrique de l’opinion »

(3) Les blogs peuvent donner une audience à des analystes qu’on ne voit pas à la télé. Ainsi Lordon, que les medias dominants passent rarement, se fait connaître sur internet ; c’est plutôt positif.

(4) J’optimise sur l’impact des média informatiques ; mais la plupart des gens sont formatés par les medias les plus importants ; et si Melenchon était aussi présent dans ces media pendant la campagne présidentielle, c’est parce qu’on a voulu focaliser sur les deux candidatures extrêmes.

(5) Attention, pour juger de l’effet « ouverture d’esprit » grace à internet, incontestable pour certains, le bilan global n’est pas évident ; car nous savons maintenant que google et facebook contribuent fortement à influencer, façonner les esprits .

(6) Sur internet, on peut et il faut rechercher activement les informations, de façon à avoir des éclairages diversifiés.

(7) Il faut aussi se tenir au courant de que disent les medias officiels ; de pouvoir apprécier la façon dont on traite actuellement les actualités. Ainsi on va s’appesantir sur l’acte d’un fou, et négliger d’autres infos plus significatives.
Bien sur, sans oublier de décrypter les autres informations.

(8) Chomsky a maintenant 90 ans et continue de s’exprimer ; il a produit un grand nombre de livres, mais il est beaucoup + accessible sur internet.
Il existe un site lescrises.fr très pertinentet qui donne la parole à diverses sources alternatives aux infos dominantes.
Pour avoir des analyses récentes de Chomsky sans lire ses bouquins, on peut aller sur ce site et faire une recherche sur le mot clé Chomsky.

(9) Les techniques de manipumation de l’opinion sont les mêmes sur internet ou la télé. La grosse crise économique américaine de 2008 est une fin de cycle économique sur un modèle qui a fonctionné « l’american way of life ».
Internet a changé le comportement des gens. Quand je regarde une nouvelle, je ne la regarde pas de la même façon qu’en 2008. Il y a eu un virage

(10) Je voudrais juste souligner l’intérêt du blog « lescrises »: il a d’ailleurs été mis à l’index par le Décodex du monde qui s’est mis en tête de séparer le bon grain de l’ivraie en s’érigeant en arbitre de la fiabilité des autres sources.
A signaler aussi le livre Bernays « Propaganda »

(11) Internet ne peut changer les opinions publiques en raison de l’individualisme de l’écran que souligne Chomsky : impossibilité de tout groupement ou de parti politique ; et donc aucune perspective pour moi de trouver un parti qui reflète un axe politique qui m’inspire et qui fasse mouvement dans la société. De plus il me semble qu’on n’est pas dans la fin d’un système sinon dans sa suite logique.

(12) On est cloisonnés c’est un problème.
Cependant il y a des actions comme Notre Dame des Landes qui s’est fait par internet : autrement l’aéroport existerait depuis longtemps.
Et puis le succès de l’ascension de la France insoumise en 2017 repose en bonne partie sur l’utilisation des réseaux sociaux.
Depuis longtemps, il y a des groupes : pas assez,  ça ne permet pas de gagner les élections mais ça encourage la liberté d’expression.

(13) Je provoque un peu :  Depuis tout petit je suis les cours de la bourse. Les meilleures info sont dans l’info boursière et financière car ces gens ont besoin d’infos fiables de qualité.
On peut évoquer l’école qu’ont créé les cadres de Google pour leurs enfants : une école sans tablettes, juste des gommettes, des peintures, des crayons, et pas de photocopies.
C’est la créativité qu’il faut privilégier. Une fois que l’on sait créer, alors on peut passer à autre chose. Dans notre école on est limité à un petit clavier, un petit écran.

(14) C’est certain : pour les jeunes enfants, l’usage des tablettes, écrans doit être limité.

(15) Une autre forme de manipulation c’est la théorie du complot, à l’encontre de l’opinion dominante ; par exemple Bashar El Hassad : un gentil ; l’accident des tours jumelles : un complot américain.
Ceux qui disent ça ne sont pas stupides, il y a des professeurs parmi eux. Comment peut-on adhérer à ces idées si ce n’est par opposition systématique ? Quand on remonte aux sources, on tombe sur une unique personne.

(16) La théorie du complot a au moins un coté positif : que des mecs pensant que la terre est plate puissent toucher beaucoup de gens. C’est assez positif que ce genre d’écho soit porté par internet.

(17) A ce propos, que penser de ce sondage en début d’année qui annonçait que 8 français sur 10 sont complotistes ?

(18) En fait, cela sert le pouvoir en place de mélanger des idées saugrenues avec des doutes crédibles. On confond les deux afin de mettre en doute les idées recevables qui sont amalgamées à des absurdités délirantes.

(19) En effet, dans ce sondage il y avait 9 % pour penser que la terre est plate et 60% qui pensent que le secteur de la santé est lié aux grands groupes pharmaceutiques…
Précisément si on remonte aux sources, ce que j’ai fait, on découvre que ceux qui ont financé le sondage ont de gros moyens

(20) J’ai failli être journaliste sur internet . On m’a alors demandé d’écrire des articles sur internet en créant des syntagmes (phrases) sur lesquelles un logiciel de synonymes permettrait la création d’une dizaine d’articles à partir du premier ; ainsi un article peut être utilisé sur 10 sites différents – ce qui complique la recherche de l’origine de l’opinion exprimée.

(21) On devrait donner à nos élèves des grilles de lecture.
L’école essaie mais elle a ses limites.
Il faudrait développer l’esprit critique mais on a tellement d’informations inutiles.
Les enseignants d’EPS avaient un programme volontaire de formation continue et remettaient sur le tapis leur enseignement. Mais l’institution a imposé un cadre, une rigidité d’obligation institutionnelle.
Les profs se sont alors désengagés de leur militantisme pédago.
C’est pareil dans la plupart des secteurs de la fonction publique, qu’on réduit sans cesse ; alors que c’est le Conseil national de la résistance qui a mis ça en place après la guerre. Je rejoins donc l’intervention qui évoquait la fin d’un système.

On va s’en tenir là, merci pour votre participation, et à la prochaine

Compte rendu de débat après projection de Hasta la vista

Etaient présents des représentants et des membres de Collectif Handicap , Association Calédonienne des Handicapés (ACH), Associations HALTE et APEH, Foyer Paul REZNIK

et une sexologue Charlotte de Buzan

Christian rappelle les règles de prise de parole puis lance le débat

• Virginie de l’ACH : J’ai beaucoup aimé le film Je suis trop émue.

• Brigitte : je crois que je suis comme vous tous ce soir, sans voix ! parce que c’est un très beau film, qui traite de TOUTES les émotions humaines : pas seulement le handicap et l’amitié … c’est vraiment un film extraordinaire ; et ce que je ressens est trop fort par rapport aux mots

• X : le film était fantastique, les handicapés sont partis en aventure. ils ont une forte mentalité :chapeau bas !

• Y : Quelle surprise de ressentir autant d’émotions ! « hasta la vista » c’est plus que du cinéma ; Il montre la volonté de toutes les personnes handicapées et quand on sait qu’on va mourir, il faut réaliser ses rêves.

• X : encore moi, je tiens à dire que ce sont des handi-capables, pas des handicapés !

• Y : C’est la 1^ère fois que je viens à un forum. Les gens en situation ont une vie sexuelle. Quand on a parlé de ce film, ça m’a fait quelque chose. Les gens n’y pensent pas assez. Dans ce film, il y a tout : l’amitié, le sexe, les réactions des parents. Merci

• Charlotte (sexologue) : je rebondis sur votre propos : les personnes qui ont un handicap ont une sexualité – sujet tabou en général mais encore plus chez les personnes handicapées. C’est compliqué d’en parler, pour les parents , les accompagnants, ça peut devenir pesant : tout le monde est bienveillant mais ne pense pas à la sexualité. Difficile de dire qu’on a besoin de calins, d’amour

• Catherine: C’est une thématique que le Collectif Handicap a déjà portée, en faisant venir une sexothérapeute pour en parler.
  Le problème de la sexualité renvoie à sa propre sexualité. Les parents sont souvent désarmés. On s’occupe des besoins de base (manger..) et on néglige ce coté affectif car sans amour on ne peut pas bien vivre .

• Elsie (Halte) : Ce qui m’a touché c’est le chemin qu’ils ont mis en place pour y arriver. Le jeune a utilisé sa petite sœur. L’aventure est magnifique, c’était beau de réaliser ses rêves : ne pas mourir puceau et voir des dauphins. Merci d’avoir projeté le film.

• Ch : j’ai été époustouflé par la qualité de ce film à la fois grave et léger.
  Il pose avec finesse plusieurs problèmes : la sexualité, le projet du handicapé, le handicap dans la société. Il pose aussi la question des relations inter individuelles.

• Emmanuel : VPdt de l’ACH Leur expérience est différente de la mienne : moi j’ai été handicapé par accident à 29 ans. Là ce sont des personnes qui vivent chez elles.
  A l’association nous essayons de faire se réunir les personnes pour qu’elles ne soient pas isolées, de faire des voyages très encadrés. Je donne des conseils très pratiques à ceuxqui vont en boite de nuit ; les valides ont du mal à comprendre notre démarche et pourtant, au fond, c’est pareil pour tout le monde. Dans les boites, les filles sont plus sexy c’est mieux que les films porno.

• X : Moi je suis handicapé depuis l’âge de 5 ans, j’ai vécu la honte de son corps, la difficulté à aborder une fille. Ce n’est pas facile.
  Il faut faire un travail sur soi même. Il y aun cap à passer.
  Il y a quand même une vie après le handicap : j’ai eu la chance d’avoir 4 enfants .
  Je sais que ce n’est pas facile, il n’y a pas de bordel ici

• X : Je voudrais remercier la province. Le handicap se vit au quotidien. Moi ça ne me faisait pas rire : je pensais à la souffrance des gens qui vivent le handicap

• Sandrine (ACH) : J’ai repéré plusieurs thèmes : la colère de Philippe, la compréhension des professionnels. il y a ce coté à désacraliser des professionnels, eux aussi avec leur pudeur personnelle. Il faut qu’ils puissent bénéficier d’une aide.
  Ce qui m’a parlé c’est le respect des projets et des décisions d’adultes handicapés capables de prendre des décisions.

• Elizabeth : j’ai été touchée à plus d’un titre ; j’ai un fils en situation de handicap psychiatrique, un jeune homme qui aimerait avoir une vie organisée. Il a beaucoup de difficultés à aller vers les autres.
  Je préside l’association Hippocampe sur la schizophrénie.
  A titre professionnel, je m’occupe de personnes en situation de handicap et de dépendance. Il est vrai que le personnel a besoin de formation pour accompagner ces personnes là. On a donc besoin d’une sensibilisation et d’outils pour les accompagnants

• Badia : J’ai adoré le film. Ce qui m’a surpris tant dans le film qu’au niveau des témoignages : Ce sont des points de vue masculins.
  Que peut faire une femme ? les difficultés sont elles les mêmes ? Quelles propositions de solutions pour les femmes ?

• Charlotte :il n’y a pas de solution ici comme la prostitution qui est interdite. L’important, c’est de pouvoir parler de sexualité. Pour chaque personne ce sera différent, chacun le vit à sa façon
  Il faut donc compredre ce que chacun ressent et former des gens, pour pouvoir en parler avec les accompagnants, les parents, sur chaque situation.
  Pour les filles comme pour les garçons, c’est difficile de libérer la parole.

• Natalia : je ne connais pas le handicap mais j’ai pu me transposer dans ce film.
  Projets : il y en a beaucoup qu’on ne fait pas, même sans handicap !
  Les hommes ? Ils se prennent en main d’une façon très masculine, ils vont de l’avant. Beaucoup de femmes sont passives : il y a une propension à être résignée.

• Brigitte je crois qu’on est tous des handicapés par rapport à la sexualité : qui parle de la masturbation chez les ados ? de la sexualité chez les personnes âgées ? de sa propre sexualité avec son conjoint. Pour ma part on est tous des handicapés de la sexualité .

• Apitunio : Les gens doivent changer la façon dont ils voient le handicap. Ils jugent hativement les handicapés sur leur apparence et sur ce qu’on peut penser et ressentir au fond de nous.
  C’est difficile de communiquer en famille ou avec des pro ou entre cousins cousines.

• Didier : En voyant ce film, j’étais avec eux, pas supérieur, comme on peut le croire trop facilement. Très important cette question du regard des autres, des bien portants… On la retrouve dans le film Yo tambien que je vous recommande

• Mireille : la Mairie a une initiative heureuse, des activités aquatiques avec les seniors à Château Royal une fois par semaine et les handicapés viennent se joindre aux seniors : c’est précieux, ça permet de mieux les connaître.

• Une accompagnante : Ça fait deux ans que je garde des handicapés, que je leur donne à manger. Je suis fière de pouvoir le faire.

• Colette : la façon dont on regarde la handicap dépend de chaque culture ; je vous signale un livre «  Le handicap au risque des cultures »

• Juliette : mes parents sont sourds. Je vous remercie pour cette projection, cette piqure de rappel sur l’humain complexe etmultidimensionnel. Les acteurs passent d’une langue à l’autre facilement. Avec un handicap on peut faire beaucoup de choses. J’ai toujours été entourée de personnes aveugles et sourdes

• Zena (asso de parents d’enfants en situation de handicap) Merci pour ce film très riche je vous invite à venir dans les établissements avec des handicapés : c’est mon travail, ils m’ont apporté beaucoup de choses .

• Alain : J’ai noté cette solidarité entre jeunes pour les aider à exprimer cette pulsion de vie età trouver une ou des solutions. Ils sont beaucoup moins inhibés.
  La société nous sépare, nous divise.
  Ce que suggère Colette est vrai : maladie ou handicap ne sont pas vus de la même façon en milieu kanak l’handicapé était mieux entouré. On peut regarder la richesse des enseignements qui viennent d’autres sociétés

• X (foyer Reznik ) Je me suis senti à l’aise avec ce film, cette histoire.
  Avant le handicap il y a d’abord une personne.
  L’infirmière a su mettre à l’aise les jeunes juste avant d’aller au bordel.
  Il faut être plus informé pour mieux accompagner les personnes.
  Même dans un couple dont l’un devient handicapé, il n’y a pas d’accompagnement par rapport à la suite : c’est parfois chacun pour soi et après il y a séparation

• Christian remercie et rebondit sur le mot solidarité : il ne faut pas oublier que beaucoup de missions de service public sont prises en charge par des associations

Compte rendu de Colette et Didier ; si erreurs ou oublis, signalez !